主题：10分钟了解色彩空间设置，AdobeRGB和sRGB如何选择？一次定终生，你知道它的重要性吗？
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雨中赏花 发表于 2018-4-14 23:27
支持PROPHOTO RGB，说明RAW可以说是色域无限大，可以任意转换小的色域。（假设相机得到的AD转换色域是无限大）。
不支持， 色域是有限的，不能由小色域转换到大色域。
明明是AD转换的信号物理限制，被你理解成色彩空间的数字表达，也是醉了 -- 要是现在的AD转换无法支持到P RGB那么丰富的色彩信息（这是很有可能的），你就否定了AD转换的物理测量精度了？真是岂有此理！
再说了：谁告诉你P RGB 或者AD信号的精度必须无限大了 -- 你是上帝吗？哈哈 :-) 本帖最后由 logical 于 2018-4-14 23:34 编辑
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塞外飘雪 发表于 2018-4-14 23:25
不知道你的比较文件是否保存，你说的实验我可以做的。印证一下你的结论。
你仔细按照俺前边帖子的内容去做，俺的实验模型具有可重复性和良好的一致性。注意别用JPG比较，因为那是有损压速，结果说不清楚。
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雨中赏花 发表于 2018-4-14 23:27
支持PROPHOTO RGB，说明RAW可以说是色域无限大，可以任意转换小的色域。（假设相机得到的AD转换色域是无限大）。
不支持， 色域是有限的，不能由小色域转换到大色域。
“支持PROPHOTO RGB，说明RAW可以说是色域无限大”？您是找到书上的论据还是您自己发明的？ 本帖最后由 老_泡 于 2018-4-14 23:33 编辑
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老_泡 发表于 2018-4-14 23:12
您还没搞清楚图像处理器到底是如何工作的就给证伪了？您的证明给最了解相机的设计人员看了？如果是自娱自乐就算了，周末愉快！
RAW是原始文件的说法被证伪了。
你可以问塞外飘雪同学是如何做的。
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雨中赏花 发表于 2018-4-14 22:37
俺呼唤各位大神，是想多打几个脸，如果某大神打你脸了，俺会尊重这位大神，不是光嘴上明白。
到现在为止，还没有大神敢出来判定
你就是喜欢东拉西扯的搅和 -- 先是把相机CMOS的AD转换和色彩空间搅和一起，现在又把图像文件的记录和显示器的输出之间的色彩映射搅和一起，是不是我们还要接着讨论显示器的色域和色彩再现能力的物理局限？呵呵
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1153 帖
老_泡 发表于 2018-4-14 23:05
怎么理解您“明确了支持PROPHOT RGB”“也就可以说RAW是没有色彩空间的。”这句话？支持色彩空间就代表没有色彩空间？您这是要表达什么意思？
真不知您的这些间接判断和推断的逻辑是如何建立的，有点儿乱。
支持PROPHOTO RGB，说明RAW可以说是色域无限大，可以任意转换小的色域。（假设相机得到的AD转换色域是无限大）。
不支持， 色域是有限的，不能由小色域转换到大色域。
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1152 帖
雨中赏花 发表于 2018-4-14 22:34
你的论点如果成立，那么S-RGB JPG就可以无损转换A-RGB JPG了。
不知道你的比较文件是否保存，你说的实验我可以做的。印证一下你的结论。
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雨中赏花 发表于 2018-4-14 23:08
这只能说关注真相的人还少。
在这个帖子里，RAW是原始文件的说法已经被证伪了。
您还没搞清楚图像处理器到底是如何工作的就给证伪了？大家给您指出的错误都能解释通了？如果是自娱自乐就算了，周末愉快！ 本帖最后由 老_泡 于 2018-4-14 23:29 编辑
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1150 帖
大眼镜小眼睛 发表于 2018-4-14 23:00
技术支持和官网当然没你懂
这只能说关注真相的人还少。
在这个帖子里，RAW是原始文件的说法已经被证伪了。
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雨中赏花 发表于 2018-4-14 22:18
图像处理器在处理的过程中有没有对AD数据进行删除或象软件一样进行了变换，可以间接判定RAW是否有色彩空间。
比如美国佳能明确了支持A S RGB， 但没明确是否支持 PROPHOTO RGB，如果明确了支持PROPHOT RGB，就可以推断图像处理器不涉及色彩空间的限制，也就可以说RAW是没有色彩空间的。
比如压缩格式的RAW肯定对数据进行了一些变换吧，说明他有色彩空间还是无色彩空间？
对于您和绝大多数人来说，一个直出aRGB的JPG已经足够足够了，您确信自己需要proRGB的JPG照片儿？您现在或将来一段时间会使用proRGB的输出设备？即使相机没给你提供proRGB直出的支持又有多大关系？后期从RAW文件提取出来不就行了，何止proRGB，各种空间，随你挑，随你选。
怎么理解您“明确了支持PROPHOT RGB”“也就可以说RAW是没有色彩空间的。”这句话？支持色彩空间就代表没有色彩空间？您这是要表达什么意思？
真不知您的这些间接判断和推断的逻辑是如何建立的，有点儿乱。
本帖最后由 老_泡 于 2018-4-14 23:20 编辑
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大眼镜小眼睛 发表于 2018-4-14 22:53
大家一直在试图打你的脸 却没人来打我的脸。你等的大神恐怕不会出现了。 我就等你两天以后的答复 看看16bit的tiff究竟支持多少颜色。会不会超过16.7m
2天之后会让你完全明白的
俺恶意的猜测一下，为什么没有大神敢出来判定你的971贴是否有问题，是因为大神只是敢打嘴炮，或者这些大神就是滥竽充数。
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雨中赏花 发表于 2018-4-14 22:55
如果你认为厂家的技术支持可以完全清楚图像处理器这种机密信息，俺相信你的脑袋般配小眼睛。
如果没有当初的无损压缩RAW是不是真的无损的争论，索尼相机可能还是没有未压缩的RAW选项。
技术支持和官网当然没你懂
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人生自古有情痴 发表于 2018-4-14 22:47
知不知道那家可乐相机厂是怎么说的？请告知
942楼 643楼
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大眼镜小眼睛 发表于 2018-4-14 22:41
厂家做出答复了 可是人家还是认为不权威
如果你认为厂家的技术支持可以完全清楚图像处理器这种机密信息，俺相信你的脑袋般配小眼睛。
如果没有当初的无损压缩RAW是不是真的无损的争论，索尼相机可能还是没有未压缩的RAW选项。
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1144 帖
雨中赏花 发表于 2018-4-14 22:37
俺呼唤各位大神，是想多打几个脸，如果某大神打你脸了，俺会尊重这位大神，不是光嘴上明白。
到现在为止，还没有大神敢出来判定
大家一直在试图打你的脸 却没人来打我的脸。你等的大神恐怕不会出现了。 我就等你两天以后的答复 看看16bit的tiff究竟支持多少颜色。会不会超过16.7m
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大眼镜小眼睛 发表于 2018-4-14 22:41
厂家做出答复了 可是人家还是认为不权威
知不知道那家可乐相机厂是怎么说的？请告知
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人生自古有情痴 发表于 2018-4-14 21:11
通常的大众试验不外是：竭泽而渔（排除法）、大海捞针（迫近法），都耗费精力。不如从消费者权益考虑，让厂家作明确的回答，毕竟厂家有这方面的责任和义务。
厂家做出答复了 可是人家还是认为不权威
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大眼镜小眼睛 发表于 2018-4-14 22:31
你反正两天以后就要回答16位tiff支持多少颜色的问题了。 我急什么。 到时候再看你怎么耍赖。
俺呼唤各位大神，是想多打几个脸，如果某大神打你脸了，俺会尊重这位大神，不是光嘴上明白。
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oldking 发表于 2018-4-14 16:43
没想到居然如此的热闹。慢慢回楼看，学到不少，看不懂的多多，晕倒数次。
最关心的还是，两个色域设置究竟有啥意义，无意义为何要两种呢？
最古老的机器是PENTAX istD S，那时就有两种色域空间设置。这个问题一直就是晕的。
对直出有意义 就和色温设置一样。
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塞外飘雪 发表于 2018-4-14 22:24
好吧，懂的泡菜可以通过以上方法验证一下，结论：
1、试验一：文件大小与色彩空间无关。
2、试验二、相机设置为sRGB色彩空间不影响NEF文件
3、试验三、nef文件色域比想象的要大。
你的论点如果成立，那么S-RGB JPG就可以无损转换A-RGB JPG了。
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雨中赏花 发表于 2018-4-14 21:38
澄清一句，你说的16BIT TIFF的通道位数，是你猜测的，俺的重来也没说过16BIT TIFF是单通道8BIT或16BIT. 你别往俺身上栽赃
至于你贴出的尼康欧洲技术支持的话，俺的态度和美国佳能的一样，都是权威说法，没有证据。
俺知道你憋得够呛，再次呼唤大神判定971贴是否有问题
你反正两天以后就要回答16位tiff支持多少颜色的问题了。 我急什么。 到时候再看你怎么耍赖。
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1136 帖
loveorola 发表于 2018-4-14 22:19
色彩管理专家可以帮助回答
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logical 发表于 2018-4-14 21:59
是因为马赛克吗？一般来说，CMOS/CCD的马赛克感光原理，比起X3之类的，在“猜色”过程中会损失细节 -- 这个和后期的色彩空间无关，而是前期的色彩信息采集的马赛克结构决定的。用现在开始流行的四像素合成，可以缓解 。。。
最后不了了之。
因为没人进行重复验证。
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loveorola 发表于 2018-4-14 22:15
第一个问题之前回答过了
第二个问题。。。。。。呵呵，之前又白说了
我还是好好过周末吧，呵呵
你又来这套了，就好像算命先生，妇人来问戒指丢了，能不能找回来，算命先生回答：去灶房找。
找到了是你高明，找不到是没说灶房一定能找到。
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塞外飘雪 发表于 2018-4-14 21:55
我的实验方法比较简单：
1、文件大小与色彩空间是否有关的问题：试验方法：1、用PS建一个1920*1080的文件，用渐变油漆桶建一个单色B255（0-255）的填充，用鼠标滑过图片区域看信息是否连续，数字从0-255连续变化，确认文件无误后分别以Photoshop RGB、ARGB、SRGB存三个不同色彩空间的JPG图片文件，然后比文件大小；2、用PS建一个1920*1080的文件，用油漆桶建一个单色B255的填充，用鼠标滑过图片区域看信息是否变化，数字255连续无变化，确认文件无误后分别以Photoshop RGB、ARGB、SRGB存三个不同色彩空间的JPG图片文件，然后比文件大小。
2、sRGB设置是否丢弃色彩信息的问题：sRGB显示屏是无法容纳下灰阶连续aRGB数据图像文件的，如果有灰阶连续的aRGB数据图像文件在sRGB显示屏100%放大看会出现局部色彩断层或斑块，这个有异议吗？比较容易出现连续aRGB数据图像就是朝霞或晚霞的云彩，这个你随便找一台sRGB显示屏都可以做的。
3、NEF是否有色彩空间或是否有色域的问题，不管你什么电信号最终都要落实到R、G、B三色上来，我认为只要有R、G、B的事就应该有边界，有边界自然就有了色域，虽然RAW记录的是灰度信息，但经过处理器或软件映射成图片就要对应R、G、B，那么NEF后加的色域是存在的，这个色域到底 ...
好吧，懂的泡菜可以通过以上方法验证一下，结论：
1、试验一：文件大小与色彩空间无关。
2、试验二、相机设置为sRGB色彩空间不影响NEF文件
3、试验三、nef文件色域比想象的要大。 本帖最后由 塞外飘雪 于 2018-4-14 22:25 编辑
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雨中赏花 发表于 2018-4-14 22:05
PS打开就有了色彩空间的设置。
一个是色彩空间，一个是色彩工作空间，这是两个概念，两种不同的东西！
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雨中赏花 发表于 2018-4-14 21:55
你的打印机的ICC是什么？怎么得到的ICC？你怎么关闭打印机的ICC? 你是PS设置的ICC是什么？
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logical 发表于 2018-4-14 21:27
我是用美能达到SONY的。几年前，关于SONY的RAW的压缩算法是否有损，有过激烈的争论。因为原则上，RAW就是未经处理的原始AD转换数据。最终为了平息怀疑，SONY给出了用户可以选择压缩或者不压缩的RAW的选项。
-- RAW的存贮过程中，仅仅连压缩算法的有损都不可接受，你这里指控尼康在存储RAW的过程中故意夹杂了本来应该交给软件的色彩空间的取舍，这样的动作要是真的出现了，可是一场大地震 -- 尼康工程师要是这么做了，绝对是一个大丑闻 。。。
数码音响的插值、超取样，音响友没多大去计较啊。看看相机厂家有没有胆量，把软件的功能做到相机去。
正如我之前说的，不要太相信厂家，要举证也难。
其实厂家使用原始数据是最轻松的，但各家的数据质量有可能分别不大，有一家厂加味精了取得效果，其它的跟不跟，这不会有任何生命健康安全等问题。到底谁是良币，原数据还是加味精，不好说。
两样都给用户选择吧，这看起来是最好的方法。要真的数据质量分别不大，有多少人还买LEICA；要明刀明枪比调味吧，都不是软件的对手。技术就是厂家的生命，技术空间没有了，产品和行业就完结了。
看看现在的音响市场，都千人一面的，连听的兴趣也没有了。经典的旧录音、旧唱片、旧器材，还是无法替代的经典。
对厂家的技术空间，我还是有一点点点的宽容，更大的原因是近期证实，相机还是不错的，原来的显示器差了些，自己关注的精力也少些。
因为换显示器所以关注色彩管理，多谢无忌上的朋友，学到许多，感谢！
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