主题:10分钟了解色彩空间设置,AdobeRGB和sRGB如何选择?一次定终生,你知道它的重要性吗?
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如果色友选择的是JPEG格式,那么就不需要犹豫了,直接sRGB。因为JPEG是8位的文件,所以正确来讲应该使用sRGB,因为它并不能从RGB的颜色增强模式中获得更多好处。它没有足够的空间来储存那么多的信息量。
眼睛看 是这么回事  就是广色域上也是一样  但在近十万的艺卓上的表现是有差别的  我看过  设置了A  应该也是给需要和讲究的用户准备的  色深的变化范围肯定大一些的  反正用A  也是没有增加图片的大小  没有用过JPG格式  过二天试试 A  和S在自己的显示器上是否有不同  再汇报啦
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哪些情况下相机应该设置成ARGB以获取更丰富的色彩
相机的JPG格式  观看和显示器有关  在一般的显示器上看 转S A S。。。。完全一样  广色域看  区别就出来了  其实相机不管用A  还是S  在广色域上看  色域的表现是一样的  为什么?  因为数码相机的色域范围是大大超越现在一切的显示器的表现范围的  这个配置文件  主要是为输出打印设置的标准  校色也是一样的道理  标准校色  统一模式  您的图片打印好了  就是你在广色域显示器是看到的色彩   一般显示器因为没有显示更宽的色域范围   就没有更丰富的色彩给你来调试.... 不用更深的理论来讨论  这个不是用户关心的问题  我们只需要眼睛看到的实实在在的东西...
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AdobeRGB可以轻松转换成sRGB,而在转换的过程中并不会损失色彩

如果色友选择的是JPEG格式,那么就不需要犹豫了,直接sRGB。因为JPEG是8位的文件,所以正确来讲应该使用sRGB,因为它并不能从RGB的颜色增强模式中获得更多好处。它没有足够的空间来储存那么多的信息量。

就笑笑
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目前市面上90%左右的显示器还是支持SRGB
  本来就是SRGB模式   真正广色域的显示器  主要还是价位问题  我买的时候  本来想 一样的品牌  都是标广色域  价格差一倍  就先看便宜的  觉得没有像图片社里看到的这种亮眼的色彩  就叫拿一台贵的看看  一看  不说了  厂家绝对比消费者精明100倍   比如艺卓  价位的差别  色彩差别还要大  LZ你这个帖子  其实是很简单问题  1)不管品牌  价格  广色域的肯定是能看到更丰富 亮丽的色彩  多点和少点的问题  2)同是广色域  色彩的好坏 和价格是连接的  等于没说  3)广色域对看自己的图片  自我欣赏  没有半点问题  但一定要和色彩管理的配置文件保持一致性  而且只有有标准ARGB配置文件的软件  才能保持颜色不过也不减  稳多思 苹果  对于ARGB图片都不真实  个人觉得佳能的ZOOM  这个软件很不错  能满屏看幻灯  色彩完全和调试时的保持一致   4)应该是关键的问题  也是最简单的问题   如何保证网上交流的图片能和你原来调好的图片的颜色的深度和饱和度(红 绿 最敏感)保持一致性  就是说 你用广色域调好的图片  用一般的显示器是否能看到和在原广色域显示器ARGB模式浏览  基本差不多一样的色彩   那这个显示器没有白买   请不要说:  交流图片我是用SRGB调试的  自己电脑上看的用ARGB调试......  那就扯淡了...

RAW文件是否能设置A  S  小日本是扯淡  有些相机好像能设置  其实是白设  莱卡M9的菜单就规矩 了 当用RAW模式时  那个A是隐蔽的  只有用ARGB+JPG  才能显示出来....  比如文件导入到进LR  软件也没有要求你选择是A  S...  对吗?  但导出就需要你选择了  RAW就是没有冲洗的底片  A  S 就是不同品牌菲林冲洗好的色彩  是吗?  有人说 RAW文件的什么改变  不同  这是不了解RAW  什么是原始数码文件  可能是一样吗??  那也不分佳能 尼康.....  了各厂家的RAW文件  就是不同品牌的菲林  出来的图片发色也是不同的... 很简单!!  数码相机拍摄 是在感光  软件出图  冲洗完成    感光 冲洗  一步到位(相机软件完成PS) 就是JPG格式的图片..... 本帖最后由 xuliangshey 于 2015-5-12 08:07 编辑

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单眼瞧世界 发表于 2015-5-11 16:31
谢谢这位兄台的指点。不过我对您的表述有两个疑惑,如果说的不对,请指点:
1、JPG目前没有16BIT。如果涉及军用层面不好发表意见。
2、RAW早就已经有14BIT了。

抱歉,我是说的不对,又去维基看了看
正确的说是,jpg是图像压缩算法,跟采样率没直接关系,医学领域有用12bit的jpg的,不过其他行业支持不多。一般行业软件都只支持8bit。确实是我记的不够清楚。

再总结一下吧
jpg或tif或其他图像文件格式,只是图像存储的规则。
bit是数字化色彩时的取样率,代表对色彩划分的精细程度。跟色彩空间也没有直接关系。实际上jpg的压缩就是先把rgb转换到yuv空间后再由算法压缩。
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单眼瞧世界 发表于 2015-5-11 20:13
谢谢老兵兄分享观点。你的观点也有道理。可是按照理论信息反映,RAW并不是图像文件,相机中的设置理论上并不会对数据文件产生影响,因为后期都可以调整,如果这个可以成立的话,那么SRGB和ARGB也都是设置的一部分,应该不会产生影响。最关键的是RAW数据信息包含了SRGB和ARGB的信息,这个能成立吗?如果能成立,那么RAW模式下,理论上色彩空间设置就没有区别,因为在后期输出时可以选择SRGB还是ARGB。同时如果你的观点也能成立的话,是否可以理解为,理论上RAW模式下不受色彩空间设置影响,但实际操作中设置成ARGB的成像效果要好过SRGB。
哪种情况正确希望指点。


你忽略了得到的RAW是经过相机处理器之后才得到的,处理器生成的RAW,应该已经把不能显示的色彩信息丢弃了。
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单眼瞧世界 发表于 2015-5-11 06:20
赏花兄,个人认为,如果使用RAW模式时后期输出图像文件是可以恢复ARGB的吧,不然为什么对RAW来说没有色彩空间呢?


camson 发表于 2015-5-11 04:57
多谢。
上面蓝色的部分,是仅指相机直接出来的JPG么?对于拍Raw,  相机内选啥色彩空间无所谓吧?
红色部分,同意。


机身设置为ARGB和SRGB得到的RAW, 解出的TIFF 和 JPG(都恢复为ARGB), 是有差别的,文件大小总是SRGB的RAW小于或等于ARGB的。
可以推论,机身设置为SRGB, 得到的RAW文件丢弃了ARGB超出SRGB的信息。
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老兵新手 发表于 2015-5-11 17:29
应该不是这样的,我同意赏花兄弟的说法,虽然说RAW是感光元件得到的原始数据,可是如何定义这个原始数据各家厂家有自己的规范和认识,所以佳能的RAW和尼康的RAW甚至尼康不同型号的RAW,就算是用同样的CMOS都不通用,打比方说D600,D610,D750等用同一款Sony的CMOS的RAW,都不一样,都是被重新定义了的,所以连算法都不一样,所以处理器的升级可以令到RAW的算法得到更加进一步的完善,因此推测,在拍RAW的时候,也必须帮相机界定色域是sRGB还是AdobeRGB的,而如果设定错误了的话,从sRGB是无法逆转到更加宽色域的adobeRGB的。
不单只是这个,iso的设定,曝光补偿,甚至风格的设定,如果标准,风景,人像,鲜艳,等等等等都对RAW的生成有影响
不信的话大家可以试试看用不同的设定拍几张固定的画面的RAW,然后再调入Photoshop也好,DXO也好看看直方图就一目了然了。


谢谢老兵兄分享观点。你的观点也有道理。可是按照理论信息反映,RAW并不是图像文件,相机中的设置理论上并不会对数据文件产生影响,因为后期都可以调整,如果这个可以成立的话,那么SRGB和ARGB也都是设置的一部分,应该不会产生影响。最关键的是RAW数据信息包含了SRGB和ARGB的信息,这个能成立吗?如果能成立,那么RAW模式下,理论上色彩空间设置就没有区别,因为在后期输出时可以选择SRGB还是ARGB。同时如果你的观点也能成立的话,是否可以理解为,理论上RAW模式下不受色彩空间设置影响,但实际操作中设置成ARGB的成像效果要好过SRGB。
哪种情况正确希望指点。 本帖最后由 单眼瞧世界 于 2015-5-11 20:15 编辑

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xuliangshey 发表于 2015-5-11 18:01
如果你使用广色域显示器,为了从拍摄到扩印的整个过程中保留所有摄影信息,你一定要把你的RAW转换器和图像处理软件设置为每通道16位的大色域空间。例如,如果你使用Photoshop中的Adobe Camera Raw(ACR),从“图像”菜单中进入“模式”选项,选择“16位/通道”,并从“编辑”菜单中进入“颜色设置”,从“色彩空间”下拉菜单中选择“Adobe RGB'或”Pro Photo RGB".如果你使用同样整合了ACR的Lightroom,则在“编辑”菜单中进入“首选项”,选择“外部编辑”标签,把色彩空间设置为“Adobe RGB"或”Pro Photo RGB",位深设置为“16位/分量”。
您能确定自己试过? 我用数码相机RAW文件在LR里转出的16位文件  哈苏FX516位扫描正片  导入到PS里  从16-8-16-8....  捣鼓了半天  没发觉有一点点的变化....PS里用16  8 各导入一张到LR  比较一下 也是完全的一样  听说  显示器是看不到16位的色彩的...不知是否准确?


谢谢兄台分享经验,并且做过反复测试。个人同意你的推断,显示器的可能性很大。目前市面上90%左右的显示器还是支持SRGB,而不支持ARGB。赏花兄也提到过,ARBG显示器是一种将来的趋势,毕竟现在大家共同任何的结论ARBG色域比SRGB色域好。
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大家回复了这么多,谁能总结一下,RAW格式拍的照片,后期是不是可以随意转换色彩空间,哪些情况下相机应该设置成ARGB以获取更丰富的色彩。
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老克 发表于 2015-5-11 18:56
这就清楚了,单眼兄表现得更加谦虚!


克资兄客气了,本人发帖的初衷就是本着谦虚请教的态度来学习的。发帖只是抛砖引玉,把自己理解的东西简单化后与大家分享,希望能帮助大家理解。理解的东西不一定正确,也希望有大侠来指点和讨论,以便和自已一样追求完美的同道色友们能够共同学习进步,拍出让自己满意的片子。
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老夫我不得不向两位学习此谦虚、好学的精神!
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单眼瞧世界 发表于 2015-5-11 02:57
克资兄是吧,谢谢您的细心。我再补一张图。

这就清楚了,单眼兄表现得更加谦虚!
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8d 发表于 2015-5-10 18:19
是的,一条边线  现个边裁

8d的暗房教材含金量很高,个性依旧谦虚!
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不信的话大家可以试试看用不同的设定拍几张固定的画面的RAW,然后再调入Photoshop也好,DXO也好看看直方图就一目了然了。
你用什么显示器?  广色域显示器看一般显示器调试的SRGB JPG图片 肯定是比在原一般显示器上的色彩更丰富 浓郁  所以如果用一般显示器调试的图片在广色域显示器上 浏览  都是超出原来的色彩范围的   所以网上的图片看到大红大绿的  应该说都是在一般显示器上调试的  换个模式  立马就正常了  我给你举个例子  把你的图片 转入光影魔术手  或者是发到无忌游的图片交流坛子  图片的色彩都会比原来浓郁许多  什么原因  不明白??  但发到 图片论坛 和文字论坛...的图片  就和原来的基本一样.... 晕  色域 色彩的浓郁和清淡  和直方图无关  因为用广色域和一般显示器浏览图片  色彩肯定是变化的 但直方图没有改变
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如果你使用广色域显示器,为了从拍摄到扩印的整个过程中保留所有摄影信息,你一定要把你的RAW转换器和图像处理软件设置为每通道16位的大色域空间。例如,如果你使用Photoshop中的Adobe Camera Raw(ACR),从“图像”菜单中进入“模式”选项,选择“16位/通道”,并从“编辑”菜单中进入“颜色设置”,从“色彩空间”下拉菜单中选择“Adobe RGB'或”Pro Photo RGB".如果你使用同样整合了ACR的Lightroom,则在“编辑”菜单中进入“首选项”,选择“外部编辑”标签,把色彩空间设置为“Adobe RGB"或”Pro Photo RGB",位深设置为“16位/分量”。
您能确定自己试过? 我用数码相机RAW文件在LR里转出的16位文件  哈苏FX516位扫描正片  导入到PS里  从16-8-16-8....  捣鼓了半天  没发觉有一点点的变化....PS里用16  8 各导入一张到LR  比较一下 也是完全的一样  听说  显示器是看不到16位的色彩的...不知是否准确?
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gzjjma 发表于 2015-05-11 09:52
测试了一下,win7图片查看器略微偏色,单纯浏览的话可以接受,ACDSee5及以下很偏暗淡,不能忍受,ACDSee6以上完全解决了此问题。
...
是的,我以前还以为是软件的原因,其实是色彩空间的原因
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louisschumacher 发表于 2015-05-11 06:06
用 AdobeRGB对色彩有一定正面作用,原因就是比sRGB宽,最后一步再转sRGB就好了。

但很多看图软件对AdobeRGB支持不...
测试了一下,win7图片查看器略微偏色,单纯浏览的话可以接受,ACDSee5及以下很偏暗淡,不能忍受,ACDSee6以上完全解决了此问题。
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单眼瞧世界 发表于 2015-5-11 16:40
同意camson兄的观点。只有讨论才有进步嘛!呵呵!个人也认为,对于使用RAW格式的人完全可以不去考虑这个设置(设置了也没有用,完全不产生影响)。只有使用JPG或TIFF等图像文件直出格式的人才需要注意,根据自己照片的使用来选择ARGB还是SRGB,这么简单的问题,而且几句话就可以让用户很清楚自己的如何选择了。但是说明书里完全不做解释。

应该不是这样的,我同意赏花兄弟的说法,虽然说RAW是感光元件得到的原始数据,可是如何定义这个原始数据各家厂家有自己的规范和认识,所以佳能的RAW和尼康的RAW甚至尼康不同型号的RAW,就算是用同样的CMOS都不通用,打比方说D600,D610,D750等用同一款Sony的CMOS的RAW,都不一样,都是被重新定义了的,所以连算法都不一样,所以处理器的升级可以令到RAW的算法得到更加进一步的完善,因此推测,在拍RAW的时候,也必须帮相机界定色域是sRGB还是AdobeRGB的,而如果设定错误了的话,从sRGB是无法逆转到更加宽色域的adobeRGB的。
不单只是这个,iso的设定,曝光补偿,甚至风格的设定,如果标准,风景,人像,鲜艳,等等等等都对RAW的生成有影响
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xuliangshey 发表于 2015-5-10 16:18
楼主你应该再说明白  关键是最后的出图打印  网上发片 怎么能保持和原来广色域显示器ARGB模式 基本一样的色调和色彩??(最后的一步 可能你没了解或者不愿告诉摄友)
我拍摄ARGB  不管是RAW 还是JPG(相机可以设定配置的文件) 进LR  C1  PS  原进原出  软件都能自动识别  PS如果设置环节不正确  会叫你选择....


谢谢附图说明。更加直观!
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camson 发表于 2015-5-11 13:48
网上找了下,得到的说法是,RAW无色彩空间,色彩空间由后期软件上的决定或选定。如果是这样,那相机拍的时候设啥就无所谓了。如果需要处理ADOBE RGB RAW,只需要将自己软件的默认色空间设为ADOBE RGB。相机里的设置只决定和固定了JPG的色空间。

http://www_earthboundlight_com/phototips/in-camera-color-space-for-raw-shooters.html

http://www_dpreview_com/forums/thread/3214673

http://photo_net/nikon-camera-forum/00Zwjm

http://www_steves-digicams_com/knowledge-center/in-camera-color-spaces.html#b


同意camson兄的观点。只有讨论才有进步嘛!呵呵!个人也认为,对于使用RAW格式的人完全可以不去考虑这个设置(设置了也没有用,完全不产生影响)。只有使用JPG或TIFF等图像文件直出格式的人才需要注意,根据自己照片的使用来选择ARGB还是SRGB,这么简单的问题,而且几句话就可以让用户很清楚自己的如何选择了。但是说明书里完全不做解释。
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piggy9999 发表于 2015-5-11 07:24
不是jpg只有1600万色,是8bit只有1600万色,即使tif的也是。sRGB的1600万和ARGB的1600万不是一一对应。
RGB只是色彩的表达方法,跟色彩空间没关系;8bit是取样率,就是量化精度;jpg或tif是图像存储的方式,jpg是压缩算法。
ARGB什么的都可以是8bit的取样率,jpg似乎也有16bit的。
在SRGB色彩空间还是ARGB色彩空间的8bit,相当于长棍子分255还是短棍子分255的意思。
正确的说,是图像文件内应该附加嵌入这张图片正确显示所用的色彩空间。也就是说告诉系统,数值是哪个色彩空间的数值,比如是SRGB的222,222,222还是ARGB的222,222,222;
色彩管理就是把真实色彩映射到另一个空间的色彩数值,比如sRGB的255,255,255在aRGB色彩空间就是小于255的数值。当然8bit的取样率也可以映射到16bit,或反过来,同样16bit转换到8bit也丢失了数值。
这里只说的是用RGB表示色彩的方式,同样色彩空间也可以转换到其他表示方式。
raw文件严格说不是图像格式,RAW记录信号变化的数字化数值,可以是声音也可以是亮度、温度或视频或其他,各种传感器输出都有raw。DNG大约是针对图像的专门设计吧。RAW在解码时会附加上传感器特征,比如RGB和插值,形成每个像素点的数值。
实际上现在的相机已经是12bit的取样率了吧?也就是说raw是12bit的,解码输出时才变成8bit或其他。 ...


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用 AdobeRGB对色彩有一定正面作用,原因就是比sRGB宽,最后一步再转sRGB就好了。

但很多看图软件对AdobeRGB支持不好,用Google Picasa的话还是可以用AdobeRGB的,用微软的图片查看器的话就算了。
支持不好意味着色偏。

而且显示器不是非常好的话,用AdobeRGB意义也不大。

首先换个显示器,好点的。 然后这一点细微的差别,可能对于要精细处理才看得出,一般来说看不出来。
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个人理解是这样,仅指直接出JPG或其他图像文件,对于RAW来说,无所谓设定色彩空间。另外如果使用RAW,我理解是在后期输出时是可以恢复ARGB的,不然为什么对RAW来说没有色彩空间呢?
网上找了下,得到的说法是,RAW无色彩空间,色彩空间由后期软件上的决定或选定。如果是这样,那相机拍的时候设啥就无所谓了。如果需要处理ADOBE RGB RAW,只需要将自己软件的默认色空间设为ADOBE RGB。相机里的设置只决定和固定了JPG的色空间。

http://www_earthboundlight_com/phototips/in-camera-color-space-for-raw-shooters.html

http://www_dpreview_com/forums/thread/3214673

http://photo_net/nikon-camera-forum/00Zwjm

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       信息等级之间的差异(例如8位和16位)是很明显的,尤其是在阴影区域。这是因为更多的信息可以产生更平滑的影调过度,也因为RAW转换或改变白平衡、反差、亮度等级等后期编辑所产生的图像变化往往会导致数据丢失。如果丢失的数据达到一定程度,就会让照片产生很多噪点(即出现很多你不需要的、没有意义的颗粒、纹理或随机色彩数据),并且很可能会让本应平滑的过度出现突变(例如从天空到地平线的变化),这种现象就成为我们经常说的“色调分离”了。
       如今的硬件和软件几乎都可以支持16位处理。然而,如果你的相机和软件只限于8位,你仍然可以创作出质量优秀的照片,但拍摄会变得重要的多,你要尽量采用最大的曝光量,获取尽量多的阴影信息,同时保持高光不溢出。 本帖最后由 mjygxp 于 2015-5-11 09:25 编辑

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      如果你使用广色域显示器,为了从拍摄到扩印的整个过程中保留所有摄影信息,你一定要把你的RAW转换器和图像处理软件设置为每通道16位的大色域空间。例如,如果你使用Photoshop中的Adobe Camera Raw(ACR),从“图像”菜单中进入“模式”选项,选择“16位/通道”,并从“编辑”菜单中进入“颜色设置”,从“色彩空间”下拉菜单中选择“Adobe RGB'或”Pro Photo RGB".如果你使用同样整合了ACR的Lightroom,则在“编辑”菜单中进入“首选项”,选择“外部编辑”标签,把色彩空间设置为“Adobe RGB"或”Pro Photo RGB",位深设置为“16位/分量”。
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单眼瞧世界 发表于 2015-5-11 06:20
赏花兄,个人认为,如果使用RAW模式时后期输出图像文件是可以恢复ARGB的吧,不然为什么对RAW来说没有色彩空间呢?

raw和ARGB没关系
raw解码输出成jpg文件或其他图像格式文件,可以是ARGB色彩空间的,也可以是sRGB色彩空间的,也可以是其他色彩空间。
raw、色彩空间,文件格式,这是三件事,不是一起说的。 本帖最后由 piggy9999 于 2015-5-11 07:52 编辑

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单眼瞧世界 发表于 2015-5-11 03:07
谢谢piggy9999专业解答。本来还有一个问题想留着讨论的,结果您已经解答了,哈哈。
我的问题是:
现在我们还有一个问题,也就是我在主文中的温馨提示部分的问题。因为JPG是8位的文件,所以正确来讲应该使用sRGB就足够了(JPG格式并没有足够的空间来储存那么多的信息量)。说到这里,肯定会有色友产生疑问,我们现在就来分析分析(仅是根据来理论分析):

1、如果用SRGB的话,色彩空间就限定在255*255*255=1600万色内。
2、用JPG格式拍照,那JPG格式是(8bit)24位图,颜色也是1600W色。
根据以上两点,那在拍JPG格式照片的时候选用adobe RGB的色彩空间,还有意义吗?JPG只能显示1600万色,ADOBE RGB的其他颜色,JPG如何显示出来?
为什么还要在机身内设置这个无用的功能呢?难道adobe RGB就是一个鸡肋吗?

请各位色友看看piggy9999在64楼的解答。

不是jpg只有1600万色,是8bit只有1600万色,即使tif的也是。sRGB的1600万和ARGB的1600万不是一一对应。
RGB只是色彩的表达方法,跟色彩空间没关系;8bit是取样率,就是量化精度;jpg或tif是图像存储的方式,jpg是压缩算法。
ARGB什么的都可以是8bit的取样率,jpg似乎也有16bit的。
在SRGB色彩空间还是ARGB色彩空间的8bit,相当于长棍子分255还是短棍子分255的意思。
正确的说,是图像文件内应该附加嵌入这张图片正确显示所用的色彩空间。也就是说告诉系统,数值是哪个色彩空间的数值,比如是SRGB的222,222,222还是ARGB的222,222,222;
色彩管理就是把真实色彩映射到另一个空间的色彩数值,比如sRGB的255,255,255在aRGB色彩空间就是小于255的数值。当然8bit的取样率也可以映射到16bit,或反过来,同样16bit转换到8bit也丢失了数值。
这里只说的是用RGB表示色彩的方式,同样色彩空间也可以转换到其他表示方式。
raw文件严格说不是图像格式,RAW记录信号变化的数字化数值,可以是声音也可以是亮度、温度或视频或其他,各种传感器输出都有raw。DNG大约是针对图像的专门设计吧。RAW在解码时会附加上传感器特征,比如RGB和插值,形成每个像素点的数值。
实际上现在的相机已经是12bit的取样率了吧?也就是说raw是12bit的,解码输出时才变成8bit或其他。
相机的色彩空间设置只是针对jpg输出,跟raw没关系,不过raw文件里会记录设置信,也许还记录个缩略图。

我是从隔壁的一个帖子链接过来的,我不太串门。

本帖最后由 piggy9999 于 2015-5-11 07:50 编辑

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雨中赏花 发表于 2015-5-11 04:09
确实不对。
RAW文件是经过了相机处理器生成的,包含了厂家对色相饱和度和明度的定义信息。
相机的处理器的空间设定,决定了解出JPG的色彩空间。
当相机设定为SRGB时候,已经丢弃了ARGB多出的色彩,这个是不可逆的。设定为SRGB的RAW后期解出的JPG是不可能通过软件来完全恢复为ARGB的色彩空间的。


赏花兄,个人认为,如果使用RAW模式时后期输出图像文件是可以恢复ARGB的吧,不然为什么对RAW来说没有色彩空间呢?
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回复主题: 10分钟了解色彩空间设置,AdobeRGB和sRGB如何选择?一次定终生,你知道它的重要性吗?
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