主题:关于光学取景器的放大倍率。
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lxclyy 发表于 2015-6-8 16:58
取景倍率对比的前提是画幅,不同画幅不能简单对比
因为不同画幅,统一镜头,摄距不同,你怎么比?


取景倍率=基准镜头下无穷远处,取景视物大小/肉眼直视物体大小。这个值本身与画幅无关。

取景倍率、画幅、取景视野三个变量共同决定取景器的实际规格。但三个变量本身都是绝对的独立值,只有这样才能准确的实现取景性能描述。
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chenchuna 发表于 2015-6-8 16:51
再说一次,取景倍率对比的前提是摄距相同。 根本就不考虑构图。

原理上来说,这个倍率是50mm镜头下,对焦无穷远处得来。如果不是内对焦镜头,对远近对焦的取景倍率大小不会有明显的变化,所以可以以近处主体做对比。

以你所说例子做的对比,就不能DX机下主体距3米,FX机下主体距1.5米对比。要么都是3米,要么都是1.5米,这才是取景倍率的对比方式。没办法,行规DX机与FX机一样采用50mm标准镜头为取景倍率基准镜头。

取景倍率对比的前提是画幅,不同画幅不能简单对比
因为不同画幅,统一镜头,摄距不同,你怎么比?
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lxclyy 发表于 2015-6-8 16:36
你还是不懂,同一个镜头,拍同一个人全身刚好,肯定0.7x全副比0.95x的半幅(两个机器都是100%取景率)在取景器看到的人大


再说一次,取景倍率对比的前提是摄距相同。 根本就不考虑构图。

原理上来说,这个倍率是50mm镜头下,对焦无穷远处得来。如果不是内对焦镜头,对远近对焦的取景倍率大小不会有明显的变化,所以可以以近处主体做对比。

以你所说例子做的对比,就不能DX机下主体距3米,FX机下主体距1.5米对比。要么都是3米,要么都是1.5米,这才是取景倍率的对比方式。没办法,行规DX机与FX机一样采用50mm标准镜头为取景倍率基准镜头。
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chenchuna 发表于 2015-6-8 16:28
只要你加上“都100%取景率”,别的就都不用看了,必定都是废话。

同镜头同大小主体同摄距,0.7倍看到的就是主体的0.7倍大小,0.95看到的就是主体的0.95倍大小。

1米的0.7倍就是0.7米,0.95倍就是0.95米,0.95米就比0.7米大,这是绝对值,在这个宇宙你改不了这个规律。
你还是不懂,同一个镜头,拍同一个人全身刚好,肯定0.7x全副比0.95x的半幅(两个机器都是100%取景率)在取景器看到的人大
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lxclyy 发表于 2015-6-8 16:23
你罗嗦一大堆干嘛?
同镜头同大小主体,x0.7被的fx就是看起来比0.95x dx大(都100%取景率)


只要你加上“都100%取景率”,别的就都不用看了,必定都是废话。

同镜头同大小主体同摄距,0.7倍看到的就是主体的0.7倍大小,0.95看到的就是主体的0.95倍大小。

1米的0.7倍就是0.7米,0.95倍就是0.95米,0.95米就比0.7米大,这是绝对值,在这个宇宙你改不了这个规律。
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chenchuna 发表于 2015-6-8 12:12
“(都100%取景率)”取景倍率与视野率有什么关系

假设有AB两架相面,取景倍率都是100%,所有拍摄条件一致,A机的视野率为100%,B机视野率为1%,A机的取景器里可以看到人的全身,B机只能看到1只眼睛,但因为两机取景倍率相同,所以你在A机和B机取景器中看到的主体的相同部位都是一样大的。也就是说取景倍率一致,取景视物主体的大小就是一致的。这就是取景倍率表述的问题,与取景泛围无关。

——所以取景倍率不是一个相对值,而是一个绝对值。比如拍摄条件相同的0.95DX和0.7FX,前者看到的主体肯定比后者大,举例说,两机都看10米长的主体,通过前者取景看到的为长度9.5米,而后者看到的长度为7米。即使DX机因为取景窗较FX小了一半,没有取全主体,但它看到的仍然是一个9.5米长度主体的一部份,而FX机看到的也只是7米长度主体的全部,所以DX机的取景视物大小比FX机大,也就是例子中DX机的取景倍率比FX机大。

你罗嗦一大堆干嘛?
同镜头同大小主体,x0.7被的fx就是看起来比0.95x dx大(都100%取景率)
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lxclyy 发表于 2015-6-8 11:40
我说的是同镜头同大小主体,x0.7被的fx就是看起来比0.95x dx大(都100%取景率)


“(都100%取景率)”取景倍率与视野率有什么关系

假设有AB两架相面,取景倍率都是100%,所有拍摄条件一致,A机的视野率为100%,B机视野率为1%,A机的取景器里可以看到人的全身,B机只能看到1只眼睛,但因为两机取景倍率相同,所以你在A机和B机取景器中看到的主体的相同部位都是一样大的。也就是说取景倍率一致,取景视物主体的大小就是一致的。这就是取景倍率表述的问题,与取景泛围无关。

——所以取景倍率不是一个相对值,而是一个绝对值。比如拍摄条件相同的0.95DX和0.7FX,前者看到的主体肯定比后者大,举例说,两机都看10米长的主体,通过前者取景看到的为长度9.5米,而后者看到的长度为7米。即使DX机因为取景窗较FX小了一半,没有取全主体,但它看到的仍然是一个9.5米长度主体的一部份,而FX机看到的也只是7米长度主体的全部,所以DX机的取景视物大小比FX机大,也就是例子中DX机的取景倍率比FX机大。

本帖最后由 chenchuna 于 2015-6-8 12:15 编辑

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chenchuna 发表于 2015-6-8 11:11
同镜头同摄距下,不可能出现0。95X看到主体比0。7X小的可能。你把取景视窗大小和取景视物大小搞混了。

我说的是同镜头同大小主体,x0.7被的fx就是看起来比0.95x dx大(都100%取景率)
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lxclyy 发表于 2015-6-8 11:06
是你自己搞混,怎么就说成我?
而且,取景倍率大,看起来不一定大,就那么简单,0.95x的,不如0.7x倍大看起来大,也是那么简单
这句话有啥问题?


同镜头同摄距下,不可能出现0。95X看到主体比0。7X小的可能。你把取景视窗大小和取景视物大小搞混了。
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chenchuna 发表于 2015-6-7 17:24
所以说你根本就没搞清取景倍率是什么。

去查一下取景倍率的定义和标准吧。

这玩意取景范围没关系。

比如7D和5D3,在50mm镜头下相同摄距下,7D取景器中看到的主体就比5DIII大很多(100:71),这就是取景倍率的表现。但此时5DIII的取景视窗比7D大很多,这就是画幅区别的表现。你把后者与前者混为一谈了。

是你自己搞混,怎么就说成我?
而且,取景倍率大,看起来不一定大,就那么简单,0.95x的,不如0.7x倍大看起来大,也是那么简单
这句话有啥问题?
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同样的50mm镜头,全幅上和半幅上看到的视角不一样嘛,按道理应该差1.6倍,但实际上8.02/0.71=1.15

其实我只是来膜拜大师的,我还记得五年前您发的帖子,哈哈哈~
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lxclyy 发表于 2015-6-7 17:05
同摄距?同样50mm镜头?可能同一个主体?
645刚好拍的下的,135拍不下,dx更拍不下
而且,取景倍率大,看起来不一定大,就那么简单,0.95x的,不如0.7x倍大看起来大,也是那么简单——和你的有冲突?你用一个不相关的来反驳我?


所以说你根本就没搞清取景倍率是什么。

去查一下取景倍率的定义和标准吧。

这玩意取景范围没关系。

比如7D和5D3,在50mm镜头下相同摄距下,7D取景器中看到的主体就比5DIII大很多(100:71),这就是取景倍率的表现。但此时5DIII的取景视窗比7D大很多,这就是画幅区别的表现。你把后者与前者混为一谈了。
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chenchuna 发表于 2015-6-7 17:02
取景倍率就是取景倍率。

取景倍率同为100%,无论是4/3还是645,同摄距在基准镜头下取景器中看到的主体都是一样大的。

所以,你错了。
同摄距?同样50mm镜头?可能同一个主体?
645刚好拍的下的,135拍不下,dx更拍不下
而且,取景倍率大,看起来不一定大,就那么简单,0.95x的,不如0.7x倍大看起来大,也是那么简单——和你的有冲突?你用一个不相关的来反驳我?
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lxclyy 发表于 2015-6-7 16:58
取景倍率大,看起来不一定大,就那么简单,0.95x的,不如0.7x倍大看起来大,也是那么简单
你搞错了


取景倍率就是取景倍率。

取景倍率同为100%,无论是4/3还是645,同摄距在基准镜头下取景器中看到的主体都是一样大的。

所以,你错了。

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chenchuna 发表于 2015-6-7 16:42
所以说你把简单事情复杂化,再把复杂事情搞错了。

取景倍率就是取景倍率,这是衡量取景系统的参数之一,明确标准才能用于衡量比较。

取景倍率大,看起来不一定大,就那么简单,0.95x的,不如0.7x倍大看起来大,也是那么简单
你搞错了
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lxclyy 发表于 2015-6-7 14:02
你还是搞混了,取景范围的不一样了,比大小有意义?


所以说你把简单事情复杂化,再把复杂事情搞错了。

取景倍率就是取景倍率,这是衡量取景系统的参数之一,明确标准才能用于衡量比较。
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chenchuna 发表于 2015-6-6 23:22
你又弄错了,全幅和APS的取景倍率计算均以使用50mm镜头为准。

取景倍率同为100%的相机,其取景所见物体大到相同,都与人眼直视大小一致。

你一直搞不清取景视物大小与取景视窗大小的区别,所以一再把简单的事情复杂化,再把复杂的事情搞错。

再以具体事例说明一下:以全幅与APS来说,假设均以双百为前提,50mm镜头相同摄距拍摄同一人物,这时,全幅视窗面积是APS的一倍(近似),取景为人物全身;APS取景视窗为全幅的一半,取景为半身,但是,此时两机取景器中人物的大小与眼直视大小仍然是相同。
你还是搞混了,取景范围的不一样了,比大小有意义?
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老顽童 发表于 2015-6-6 22:03
原来你对光学是一点都不懂啊!

怎么说? 同样的接受面积(人眼底),不是视角越小放大率越大么?

当然了,俺真不能说懂光学,太高深了
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lxclyy 发表于 2015-6-6 19:49
你错就错在全幅、APS、4/3要使用不同的镜头
按你所说,同一所见主体大小——x用300mm,aps要用200mm,43要用150mm(例如刚好拍到一个人的全身)
而事实上,在取景器看到的,还是fx的大
实践证明即可


你又弄错了,全幅和APS的取景倍率计算均以使用50mm镜头为准。

取景倍率同为100%的相机,其取景所见物体大到相同,都与人眼直视大小一致。

你一直搞不清取景视物大小与取景视窗大小的区别,所以一再把简单的事情复杂化,再把复杂的事情搞错。

再以具体事例说明一下:以全幅与APS来说,假设均以双百为前提,50mm镜头相同摄距拍摄同一人物,这时,全幅视窗面积是APS的一倍(近似),取景为人物全身;APS取景视窗为全幅的一半,取景为半身,但是,此时两机取景器中人物的大小与眼直视大小仍然是相同。
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neomovie 发表于 2015-6-6 20:59
老版主说的在理但是少考虑了取景器另外一个重要的参数:视野率,老的相机机身设计关系很难做多100%的视野率,视野率和五棱镜的大小有很大的关系.

            放大倍率       眼点     
700D    0.85             19mm
70D       0.95            22mm
7d(II)          1               22mm(可以看出7D系真是良心之做)

6D         0.71            21mm
1Dx        0.76           19mm
另外只通过缩小目镜和目镜焦距,做小五棱镜的方法来改变放大倍率并不可取,这样会影响到取景器的眼点,增加焦距,增加目镜和五棱镜的大小和距离反而容易些但是成本也会增加许多.

五棱镜起到两个主要作用,一是可以使人可以观测到正立像,另一个就是增加虚像距离,增大虚像距的好处也是显而易见的,可以用焦距更长的目镜,从而减少光线入眼的角度,(目镜口径一样的话)增加眼点距离,从而增加舒适度, 但要做到大的放大倍率而不影响舒适度的就必须做大五棱镜同时加大目镜的焦距.

注:此图中成像元件位置不对
原来你对光学是一点都不懂啊!
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老顽童 发表于 2015-6-5 18:23
与一般人想象的相反,同画幅取景放大率越高、目镜的焦距也必须越短,所以五棱镜也就越小。

增大放大率不会增加成本,也不会增加体积和重量。放大率高需要目镜的视角更大一些,理论上相比小视角目镜会贵一点,但由于视角的差距很小,这不是决定的因素。

看看相机的取景放大率高了还是低了高级:

佳能F1:0.77
佳能F1N:0.80
佳能AE1:0.86
佳能AE1P:0.83
佳能A1:0.83
佳能EOS1:0.72

启能CM5:0.87

美能达a9000:0.81
美能达X700:0.90
美能达X300:0.90

尼康F3:0.80

老版主说的在理但是少考虑了取景器另外一个重要的参数:视野率,老的相机机身设计关系很难做多100%的视野率,视野率和五棱镜的大小有很大的关系.

            放大倍率       眼点     
700D    0.85             19mm
70D       0.95            22mm
7d(II)          1               22mm(可以看出7D系真是良心之做)

6D         0.71            21mm
1Dx        0.76           19mm
另外只通过缩小目镜和目镜焦距,做小五棱镜的方法来改变放大倍率并不可取,这样会影响到取景器的眼点,增加焦距,增加目镜和五棱镜的大小和距离反而容易些但是成本也会增加许多.

五棱镜起到两个主要作用,一是可以使人可以观测到正立像,另一个就是增加虚像距离,增大虚像距的好处也是显而易见的,可以用焦距更长的目镜,从而减少光线入眼的角度,(目镜口径一样的话)增加眼点距离,从而增加舒适度, 但要做到大的放大倍率而不影响舒适度的就必须做大五棱镜同时加大目镜的焦距.

注:此图中成像元件位置不对
本帖最后由 neomovie 于 2015-6-6 21:01 编辑

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chenchuna 发表于 2015-6-6 12:11
这么简单和道理你还是被你复杂错了。

倍率无所谓换算。无论什么系统,都是在指定焦段镜头下取景视物大小/裸眼视物大小。

比/如全幅、APS、4/3三架相机摆在一处对同一物体取景,如果三机取景倍率均为一,那么三机取景所见主体大小相同。

你错就错在把取景视窗大小和取景所见主体大小混为一谈。
你错就错在全幅、APS、4/3要使用不同的镜头
按你所说,同一所见主体大小——x用300mm,aps要用200mm,43要用150mm(例如刚好拍到一个人的全身)
而事实上,在取景器看到的,还是fx的大
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前路3 发表于 2015-6-6 14:30
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早就是常识的东西,却一堆人搞不清,只能如此了。

都把你拉黑了,没人看得见你的发言,其实你说的基本上是对的。不过只有俺和少数人看得见。 本帖最后由 5MMKT 于 2015-6-6 16:31 编辑

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前路3 发表于 2015-6-6 10:57
变化6


三个参数相乘得到的东西其实有一个名称来描述的:表观视场,即虚像的范围相对人眼的张角(数值上近似正比于张角大小)。
这一数值对于早期胶片相机来说比较大,有些达到0.9左右。更大的是一些特殊取景器,比如尼康F4的DW21此数值是1.2

由于棱镜的限制,对于目视光学器材,单反相机的目镜表观视场都是比较小的,别的设备可以大一倍左右。
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前路3說的基本是正解。aps機同樣倍率下看起來畫面小,目標大小跟全副一樣。原因是aps機仍然用50鏡頭作為標注放大率的前提。而這時50鏡頭已不是標準鏡頭
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前路3 发表于 2015-6-6 11:15
另外,有一点需要注意,如果你的相机视野是100%,但放大倍率只有90%左右,加个目镜放大器(如125X)可提高放大倍率,但往往视野就变得不足100%了,有些东西就看不到了。造成取景和成像不一样。

全幅最理想的情况下,即使视野100%,放大倍率100%,取景窗看到的不过也就36X24 MM,依然是小不点,怎么可能说放大倍率0。7就理想了呢?当然是更大些才好啊,这个小朋友都知道的事情。

现在的关键是,全幅要保持视野100%的前提下,提高放大倍率有诸多限制,也带来成本的极大提高,因此也只能这样了。

怎么没人回你的贴啊,太悲哀了,俺好心回你一贴,不然你自言自语也太难受了。打那么多字没人理,好可怜啊。 本帖最后由 5MMKT 于 2015-6-6 12:22 编辑

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lxclyy 发表于 2015-6-6 11:12
你自己把问题复杂化,却说别人复杂化
一句话,如果要换算成fx的倍率,43系统要除以2,其他类推,简单吧?


这么简单和道理你还是被你复杂错了。

倍率无所谓换算。无论什么系统,都是在指定焦段镜头下取景视物大小/裸眼视物大小。

比/如全幅、APS、4/3三架相机摆在一处对同一物体取景,如果三机取景倍率均为一,那么三机取景所见主体大小相同。

你错就错在把取景视窗大小和取景所见主体大小混为一谈。
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