主题：佳能EOS 5DS R动态范围实测及DxO分数猜想
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chenchuna 发表于 2015-6-7 11:25
我的目的不是黑卡哦，我比你说的有理想多了——黑卡秒645可是DXO说的，我穷，没有645，既然黑卡秒了645，EOSM又比黑卡成像好，那就说明我只花了个黑卡钱就弄到了个秒645的机器，我是直开心哈
DXO什么时候说过黑卡秒645？？
看来佳能信仰的力量真是厉害 真让人变的厚颜无耻 睁着眼睛说瞎话
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32 帖
chenchuna 发表于 2015-6-7 11:30
要说涂抹，那佳能可差太多了，没玩索尼之前我可真不知道不是卡片也能这么抹啊！！！
所以近几年谁找我推荐家用机都一概推索尼……省心啊，反正能抹平的相机都已经给抹平了，不用后期、不用美图就没点点没痘痘了……尤其中老年妇女，她们对脸色已经没什么态度了，褶少就行
本帖最后由 塑料卡爪日日松 于 2015-6-7 11:33 编辑
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33 帖
huangcan176 发表于 2015-6-7 11:25
没佳能差 佳能的像质的特点跟卡西欧自拍神器一样 涂抹的一塌糊涂 细节表现不行 色彩还原差 但肤色讨喜 所以卖的很好
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34 帖
huangcan176 发表于 2015-6-7 11:16
不错 差几条街那是事实 差不多那就是信仰
你对红绿噪点和白噪点如何认知？对细节如何认知？
同样的问题提给你，什么是动态范围的精确定义？什么是宽容度，宽容度怎么测？甚至较真点你所谓的动态怎么测？什么是信仰？你有没有信仰？你有没有在宣扬你的信仰？你应该怎么让人追随你的信仰？你掌握的那点信息能让人追随你的信仰吗？
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35 帖
塑料卡爪日日松 发表于 2015-6-7 11:32
12bit有损压缩的也配和14bit无损格式的谈画质了……话说涂抹的都是只会用jpg拍照的小白吗
14bit信息量的暗部噪点么？？ 这就是佳粉所谓的画质？？？话说佳能这噪点 用RAW不涂抹也没法用啊
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37 帖
james3721 发表于 2015-6-7 11:31
看来这里高手多呀，问个小白问题吧，问题是，当光强增加一个ev时，感光器生成的亮度数值是翻倍的吗？如果不是的话，会是一种什么对应关系？
理论上1ev就是差了一倍关系。记得看到过一个索粉理解成了1位，也就是10倍，都没好意思回那个帖
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38 帖
荒谬的城市 发表于 2015-6-7 11:32
你对红绿噪点和白噪点如何认知？对细节如何认知？
同样的问题提给你，什么是动态范围的精确定义？什么是宽容度，宽容度怎么测？甚至较真点你所谓的动态怎么测？什么是信仰？你有没有信仰？你有没有在宣扬你的信仰？你应该怎么让人追随你的信仰？你掌握的那点信息能让人追随你的信仰吗？
连解码都是由测试方一手包办的东西，测评连参照意义都没有。
数码相机的实拍测试根本没有什么平台方面的基准，出来几个测试方就会有几个测试方案，实拍过程和器械运用就跟闹着玩似的。
如果不是被边缘厂家当做稻草捞起来，这种山寨测试只能是寂寂无闻的花边而已，现在竟然成了索尼底的圣经……
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荒谬的城市 发表于 2015-6-7 11:42
理论上1ev就是差了一倍关系。记得看到过一个索粉理解成了1位，也就是10倍，都没好意思回那个帖
光强上1ev确实是一倍关系，这个没问题，问题是存在raw文件里面的数值是否也是线性的一倍，还是非线性的一个对应关系。
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40 帖
chenchuna 发表于 2015-6-7 11:43
连解码都是由测试方一手包办的东西，测评连参照意义都没有。
数码相机的实拍测试根本没有什么平台方面的基准，出来几个测试方就会有几个测试方案，实拍过程和器械运用就跟闹着玩似的。
如果不是被边缘厂家当做稻草捞起来，这种山寨测试只能是寂寂无闻的花边而已，现在竟然成了索尼底的圣经……
你可能不了解。这个圈子里有实力派人物在挺Dxo，原因不明。个人觉得作为参考，不必对Dxo有什么看法。做测试的也不止这一家。而且，也难说这就是负面炒作。有争议，知名度就会短期爆棚，不是吗？
总之，这个帖子里大家还是克制的，多数论战也都是针对产品本身。不必太当真，就当气氛对立的激烈讨论呗
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41 帖
荒谬的城市 发表于 2015-6-7 11:52
你可能不了解。这个圈子里有实力派人物在挺Dxo，原因不明。个人觉得作为参考，不必对Dxo有什么看法。做测试的也不止这一家。而且，也难说这就是负面炒作。有争议，知名度就会短期爆棚，不是吗？
总之，这个帖子里大家还是克制的，多数论战也都是针对产品本身。不必太当真，就当气氛对立的激烈讨论呗
只是佳能坛已经被这种东西淹没了。
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james3721 发表于 2015-6-7 11:49
光强上1ev确实是一倍关系，这个没问题，问题是存在raw文件里面的数值是否也是线性的一倍，还是非线性的一个对应关系。
这个怎么界定呢？假设一只超大反差的镜头只能记录黑或者白，那么同为14bit的raw记录下的信息怎么跟普通镜头拍摄的文件比呢？
还有个问题就是不同机身呢？又怎么界定？cmos感光后信号转换成文件总得通过某种算法吧？
所以我觉得不可能完全线性的
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荒谬的城市 发表于 2015-6-7 11:52
你可能不了解。这个圈子里有实力派人物在挺Dxo，原因不明。个人觉得作为参考，不必对Dxo有什么看法。做测试的也不止这一家。而且，也难说这就是负面炒作。有争议，知名度就会短期爆棚，不是吗？
总之，这个帖子里大家还是克制的，多数论战也都是针对产品本身。不必太当真，就当气氛对立的激烈讨论呗
挺DXO的多了去 dpreview imaging-resource都开始引用DXO的结果
挺DXO是因为它足够客观 实拍的对比能印证DXO的数据 像这种全球性的评测机构如果作假 早被指出来了
到是这坛子里的某些人 非要污蔑DXO
比如楼下那位chenchuna 非要污蔑DXO说过黑卡画质好过645
结果呢 这年头 公平对比的被说成作假的 满口胡说的倒是自认为客观 实在难以理解
本帖最后由 huangcan176 于 2015-6-7 12:02 编辑
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chenchuna 发表于 2015-6-7 11:55
只是佳能坛已经被这种东西淹没了。
事妈镜头不是曾经把ncs一锅烩了么？哈哈。让它烩去呗。有脑子的该选什么选什么，没脑子的你还不允许他交学费么？
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huangcan176 发表于 2015-6-7 12:00
挺DXO的多了去 dpreview imaging-resource都开始引用DXO的结果
挺DXO是因为它足够客观 实拍的对比能印证DXO的数据 像这种全球性的评测机构如果作假 早被指出来了
到是这坛子里的某些人 非要污蔑DXO
比如楼下那位chenchuna 非要污蔑DXO说过黑卡画质好过645
结果呢 这年头 公平对比的被说成作假的 满口胡说的倒是自认为客观 实在难以理解
绝对客观没有能做到的，不管那家。dxo确实也有些结果匪夷所思的测试，不然不会被质疑。
而看图其实也不可靠，显示器目前最好也只有11bit，没记错的话。打印呢？更不靠谱，哈哈。而且个人口味和着重点都不同。讨论讨论挺好，能学到不少，总比看肥皂剧强，嘿嘿
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荒谬的城市 发表于 2015-6-7 12:08
绝对客观没有能做到的，不管那家。dxo确实也有些结果匪夷所思的测试，不然不会被质疑。
而看图其实也不可靠，显示器目前最好也只有11bit，没记错的话。打印呢？更不靠谱，哈哈。而且个人口味和着重点都不同。讨论讨论挺好，能学到不少，总比看肥皂剧强，嘿嘿
对的，不过科学就是这样，遇到匪夷所思的结果，检查过程，追寻原因，这是科学进步的根源
本坛某些人属于盲目质疑，把主观猜测立于结果之上
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荒谬的城市 发表于 2015-6-7 12:08
绝对客观没有能做到的，不管那家。dxo确实也有些结果匪夷所思的测试，不然不会被质疑。
而看图其实也不可靠，显示器目前最好也只有11bit，没记错的话。打印呢？更不靠谱，哈哈。而且个人口味和着重点都不同。讨论讨论挺好，能学到不少，总比看肥皂剧强，嘿嘿
绝对客观谁都做不到 但目前来说DXO是做的最好的 DXO有对比数据 dpreview imaging-resource有原RAW文件 可自行下载对比 一对照就是 至少我对照的结果 跟DXO的数据是吻合的
就像刚开始我也不信黑卡的动态范围比佳能单反还强 对DXO挺质疑 但自己一对比 还真就是这样 很多事实本就是匪夷所思的
要反驳DXO的结果 上自己的对比图说明就是 可以互相探讨
像chenchuna 那样玩污蔑就没意思了 纯粹是为了为了黑而黑 都老大不小了 用污蔑来给自己撑腰这个手法太幼稚
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荒谬的城市 发表于 2015-6-7 11:59
这个怎么界定呢？假设一只超大反差的镜头只能记录黑或者白，那么同为14bit的raw记录下的信息怎么跟普通镜头拍摄的文件比呢？
还有个问题就是不同机身呢？又怎么界定？cmos感光后信号转换成文件总得通过某种算法吧？
所以我觉得不可能完全线性的
看来这个问题可能会有不同的理解，我就再说简单一点，由于raw文件并非通用格式，各家厂商是不同的，那么就用通用的格式，比如16bit的tiff格式来说吧，问题就是，拍摄的光强度和存储在tiff文件中的亮度值是线性关系还是某种非线性关系？
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james3721 发表于 2015-6-7 12:26
看来这个问题可能会有不同的理解，我就再说简单一点，由于raw文件并非通用格式，各家厂商是不同的，那么就用通用的格式，比如16bit的tiff格式来说吧，问题就是，拍摄的光强度和存储在tiff文件中的亮度值是线性关系还是某种非线性关系？
明白你的意思，同一只机器曝光加减一档呗？个人认为也不会是线性的。因素太多了吧。说实话我没试过，你可以试试，不装镜头用不同曝光参数拍几张对比
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荒谬的城市 发表于 2015-6-7 12:33
明白你的意思，同一只机器曝光加减一档呗？个人认为也不会是线性的。因素太多了吧。说实话我没试过，你可以试试，不装镜头用不同曝光参数拍几张对比
我想这个不用试，这在业内是应该有规范的。
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james3721 发表于 2015-6-7 12:46
我想这个不用试，这在业内是应该有规范的。
对，但是那位兄弟的意思我的理解是绝对线性。而实际情况我认为多少会有些出入
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huangcan176 发表于 2015-6-7 12:00
挺DXO的多了去 dpreview imaging-resource都开始引用DXO的结果
挺DXO是因为它足够客观 实拍的对比能印证DXO的数据 像这种全球性的评测机构如果作假 早被指出来了
到是这坛子里的某些人 非要污蔑DXO
比如楼下那位chenchuna 非要污蔑DXO说过黑卡画质好过645
结果呢 这年头 公平对比的被说成作假的 满口胡说的倒是自认为客观 实在难以理解
人家说的黑卡是这个
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荒谬的城市 发表于 2015-6-7 12:08
绝对客观没有能做到的，不管那家。dxo确实也有些结果匪夷所思的测试，不然不会被质疑。
而看图其实也不可靠，显示器目前最好也只有11bit，没记错的话。打印呢？更不靠谱，哈哈。而且个人口味和着重点都不同。讨论讨论挺好，能学到不少，总比看肥皂剧强，嘿嘿
精度最高的是夏普的HQ10，12bit面板，其他基本是10bit
问题是，显示器的10bit，是RGB各10bit，而相机每个像素只有RGB中的一个，你要怎么比较？要完全对应的话，那10bit的屏幕就需要相机有30bit精度的采样才能保证和显示器一样
实际对于显示器，10bit的面板就可以容纳16档宽容度了，相机目前有16档动态的么？F65RS是27bit的采样精度，而索尼也只敢说保证ISO3200下14档动态
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huangcan176 发表于 2015-6-7 11:36
14bit信息量的暗部噪点么？？ 这就是佳粉所谓的画质？？？
话说佳能这噪点 用RAW不涂抹也没法用啊
原来你拍照通常都要把暗部提亮4,5档么？在下佩服！
我还以为用尼康的人都会正确曝光呢 本帖最后由 塑料卡爪日日松 于 2015-6-7 17:36 编辑
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塑料卡爪日日松 发表于 2015-6-7 17:34
原来你拍照通常都要把暗部提亮4,5档么？在下佩服！我还以为用尼康的人都会正确曝光呢
这张样片本就是正常曝光 暗部一样那么黑 需要提亮很正常 你以为正常曝光了 就不需要提亮了 你拍过照没？
何况佳能不少镜头的暗角都能有-3EV左右 就这暗部噪点是不是都不敢修正啊？ 呵呵
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荒谬的城市 发表于 2015-6-7 15:24
对，但是那位兄弟的意思我的理解是绝对线性。而实际情况我认为多少会有些出入
哪有绝对的东西呀？有些出入，有些误差没关系，我说的非线性是指离线性差别明显的东西，比如音响里面功率和听觉之间的对数关系。
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huangcan176 发表于 2015-6-7 17:53
这张样片本就是正常曝光 暗部一样那么黑 需要提亮很正常 你以为正常曝光了 就不需要提亮了 你拍过照没？
何况佳能不少镜头的暗角都能有-3EV左右 就这暗部噪点是不是都不敢修正啊？ 呵呵
原来你拍照的时候经常把暗部提这么亮啊在下佩服我还以为正常情况下都是增加对比度的这么说来，估计你也是最近几年才开始学摄影的吧？你难道不知道以前的风光摄影师都喜欢宽容度更低的反转片？现代摄影师需要拍超高光比照片时都喜欢用合成吗？
佳能不少镜头暗角都有-3EV左右的暗角？哎，你不会挫的一直用狗头吧？
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