主题：佳能EOS 5DS R动态范围实测及DxO分数猜想
倒序浏览
主题图片汇总
主题内检索
melfes 发表于 2015-6-8 22:55
你一个像素只收集了一个通道的光强怎么扩展到三个通道？另外两个还不是问周围的借来的？只要是借来的，那分辨率是势必要降低，要不然适马的X3结构计算像素的时候为什么直接就把原本的像素*3了？
可乐婊那个单色CCD去掉CF为的是增加光强，所以正常相机的ISO100的动态范围等于在这个机器上ISO320下动态，你可以考虑下如果还能选择ISO100，是不是在同感光度下可乐婊的动态范围更大，你用拜耳排列拍出来的照片后期成黑白肯定没有这个直接黑白来的分辨率高
你看相机上那个屏幕的分辨率就知道，相机那些92W像素屏幕的屏实际的计算方法是 640*480*（RGB）=921600
所以说不是简单的算成一个通道啊。不能和*3效果比，但也不是一个点就算成一个通道。前提就是虽然只是猜出来的，那两个通道的数据还是客观存在的。
说太多没用，建议你在8bit和10bit显示器上对比观察8bit相机拍摄的图，我相信还是有差距的。相信目前技术瓶颈也不是在相机这里
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
184 帖
james3721 发表于 2015-6-9 10:40
如果是线性的，怎样解释我之前提出的问题呢？比如对A7，动态范围是14.2个ev，但只有11bit?
我前一贴给出了可能的解释，另外我举1bit的例子是因为相机14bit文件那最后一bit可以与我例子里的1bit图像类比。另外天文CCD也是图像传感器，它的动态范围的定义是fullwell除以readout noise，这个定义和对相机传感器的动态范围的普遍定义是一样的，也与DXO的测量结果吻合。
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
185 帖
动态范围与记录文件用多少bit有毛对应关系？同一台机器，分别拍一个6EV场景的照片和12EV场景的照片，RAW文件还能分别是6bit和12bit不成？
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
186 帖
0003f 发表于 2015-6-9 11:47
我前一贴给出了可能的解释，另外我举1bit的例子是因为相机14bit文件那最后一bit可以与我例子里的1bit图像类比。另外天文CCD也是图像传感器，它的动态范围的定义是fullwell除以readout noise，这个定义和对相机传感器的动态范围的普遍定义是一样的，也与DXO的测量结果吻合。
就算是将噪音当作dither看，这样最小亮度可以到半位，用这个解释16bit存储17ev，还算有可能，但用11比特存14个ev的图，你认为可能吗？
而且，根据dxo的说明，不可能用dither的方法算一个平均来计算最小亮度，这样还是图像吗？更不用谈细节了。我想数值1恐怕就是最小的亮度值了。
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
187 帖
西山邻语 发表于 2015-6-9 12:05
动态范围与记录文件用多少bit有毛对应关系？同一台机器，分别拍一个6EV场景的照片和12EV场景的照片，RAW文件还能分别是6bit和12bit不成？
有一个不知所云就上来开侃的。
您先看清楚我们在说什么行吗？
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
188 帖
james3721 发表于 2015-6-9 12:19
有一个不知所云就上来开侃的。
您先看清楚我们在说什么行吗？
动态范围与记录文件用多少bit有毛对应关系？
4EV的场景，用14bit记录不行吗？22EV的场景，用8bit记录不行吗？
机器把1ev的亮度差分成100万份记录，生成多少bit的文件？
不知道说什么了吧？
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
189 帖
james3721 发表于 2015-6-9 12:16
就算是将噪音当作dither看，这样最小亮度可以到半位，用这个解释16bit存储17ev，还算有可能，但用11比特存14个ev的图，你认为可能吗？
而且，根据dxo的说明，不可能用dither的方法算一个平均来计算最小亮度，这样还是图像吗？更不用谈细节了。我想数值1恐怕就是最小的亮度值了。
非也，从统计上说最小信号不但可以是0.5ADU，更可以是0.1ADU，0.532ADU，0.001ADU...DXO的测试就是根据信噪比为0dB作为基准的，这也是传感器领域普遍的标准，至于这个信噪比的图有没有可用性，有没有细节不是它考虑的因素。
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
190 帖
0003f 发表于 2015-6-9 12:30
非也，从统计上说最小信号不但可以是0.5ADU，更可以是0.1ADU，0.532ADU，0.001ADU...DXO的测试就是根据信噪比为0dB作为基准的，这也是传感器领域普遍的标准，至于这个信噪比的图有没有可用性，有没有细节不是它考虑的因素。
没错，dxo用0db作标准，就是说最小的亮度与噪音一样大，如果噪音是5个adu，则最小亮度就是5个adu，这个我想很清楚了。根本没有dither的事。
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
191 帖
james3721 发表于 2015-6-9 12:16
就算是将噪音当作dither看，这样最小亮度可以到半位，用这个解释16bit存储17ev，还算有可能，但用11比特存14个ev的图，你认为可能吗？
而且，根据dxo的说明，不可能用dither的方法算一个平均来计算最小亮度，这样还是图像吗？更不用谈细节了。我想数值1恐怕就是最小的亮度值了。
另外sony的11bit能不能纪录14bit的动态范围，个人认为可以，但暗部效果一定受影响，因为sony底底噪太低，不够用来做dither，各种测试也表明sony的同底的相机与尼康等真正的14bit在大幅暗部提亮时有差距，可能出现不自然的过渡断层
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
192 帖
james3721 发表于 2015-6-9 12:36
没错，dxo用0db作标准，就是说最小的亮度与噪音一样大，如果噪音是5个adu，则最小亮度就是5个adu，这个我想很清楚了。根本没有dither的事。
有没有想过噪声是0.1ADU，光信号也是0.1ADU？
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
193 帖
0003f 发表于 2015-6-9 12:39
有没有想过噪声是0.1ADU，光信号也是0.1ADU？
你随便找个相机，用raw全黑拍一张，看看噪音有多少。
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
194 帖
0003f 发表于 2015-6-9 12:39
有没有想过噪声是0.1ADU，光信号也是0.1ADU？
如果某个相机，有若干个点噪音巨大，甚至是全亮，但平均下来噪音很小，这相机你要不？
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
195 帖
西山邻语 发表于 2015-6-9 12:30
动态范围与记录文件用多少bit有毛对应关系？
4EV的场景，用14bit记录不行吗？22EV的场景，用8bit记录不行吗？
机器把1ev的亮度差分成100万份记录，生成多少bit的文件？
不知道说什么了吧？
就说驴唇不对马嘴吧。
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
196 帖
0003f 发表于 2015-6-9 12:38
另外sony的11bit能不能纪录14bit的动态范围，个人认为可以，但暗部效果一定受影响，因为sony底底噪太低，不够用来做dither，各种测试也表明sony的同底的相机与尼康等真正的14bit在大幅暗部提亮时有差距，可能出现不自然的过渡断层
这更说明11bit是不够的，损失了动态了。
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
197 帖
0003f 发表于 2015-6-9 12:38
另外sony的11bit能不能纪录14bit的动态范围，个人认为可以，但暗部效果一定受影响，因为sony底底噪太低，不够用来做dither，各种测试也表明sony的同底的相机与尼康等真正的14bit在大幅暗部提亮时有差距，可能出现不自然的过渡断层
如果底噪很低，dither都作不了，那噪音就是0呗，所以sony的动态是无穷大的。只是11bit无法记录这个无穷大的动态，那么dxo作测试时数据是从哪里来的呢？
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
198 帖
james3721 发表于 2015-6-9 13:04
如果某个相机，有若干个点噪音巨大，甚至是全亮，但平均下来噪音很小，这相机你要不？
如果你说的是椒盐噪声，这种噪声可以通过非常简单的算法很好地消除，即便不是，这样的点也可以简单的屏蔽掉，所以这样的相机应该是很好的
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
199 帖
james3721 发表于 2015-6-9 13:10
这更说明11bit是不够的，损失了动态了。
是不够啊，但不是不能
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
200 帖
james3721 发表于 2015-6-9 13:16
如果底噪很低，dither都作不了，那噪音就是0呗，所以sony的动态是无穷大的。只是11bit无法记录这个无穷大的动态，那么dxo作测试时数据是从哪里来的呢？
不是不能做dither，是不够做，噪声和11bit的量化不匹配。正如佳能1DC低感光度图像有断层，提高到iso400以上就基本没有了，因为400以下噪声和8bit的量化精度不匹配，但你当然不能说1DC没有噪声，动态范围是无穷，就算相机本身做到了零读出噪声，光子涨落带来的shot noise和量化噪声也是存在的。
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
201 帖
james3721 发表于 2015-6-9 13:16
如果底噪很低，dither都作不了，那噪音就是0呗，所以sony的动态是无穷大的。只是11bit无法记录这个无穷大的动态，那么dxo作测试时数据是从哪里来的呢？
DXO测试就是基于统计原理啊，你用rawdigger这样的软件甚至用任何一个可以直接解码线性文件的软件配合任何一种图片分析软件都可以得到可重复的结果
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
202 帖
0003f 发表于 2015-6-9 13:21
是不够啊，但不是不能
如果这么说就没意思啦，我就是说11bit不能完整记录动态范围内的数据，但如果可以丢掉数据，那2bit就行了。
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
203 帖
0003f 发表于 2015-6-9 13:26
不是不能做dither，是不够做，噪声和11bit的量化不匹配。正如佳能1DC低感光度图像有断层，提高到iso400以上就基本没有了，因为400以下噪声和8bit的量化精度不匹配，但你当然不能说1DC没有噪声，动态范围是无穷，就算相机本身做到了零读出噪声，光子涨落带来的shot noise和量化噪声也是存在的。
总之11bit不能完整记录噪音，对不？如果这样，dxo怎么知道噪音是多少呢？他们从哪里知道噪音是0.1adu呢？
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
204 帖
james3721 发表于 2015-6-9 13:34
总之11bit不能完整记录噪音，对不？如果这样，dxo怎么知道噪音是多少呢？他们从哪里知道噪音是0.1adu呢？
是不能完整记录噪声啊...但可以基于统计原理计算出噪声啊...就好比你随机抽了10000个人测量了他们的身高，尺子上刻度比较粗略，最小刻度2cm，且均为偶数cm，所以你测得的身高均为偶数cm，现在我问身高171cm的人有多少（你当然不会说一个也没有），你完全可以通过用之前测得的数据进行统计得到正态分布曲线，并相当精确的估计出1.71米的人有多少，这个方法得到的人数当然没有你直接用一把刻度更精确的尺子量精确，但大量统计的结果会让估计值与实际值相当接近
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
205 帖
james3721 发表于 2015-6-9 13:31
如果这么说就没意思啦，我就是说11bit不能完整记录动态范围内的数据，但如果可以丢掉数据，那2bit就行了。
我承认丢掉了数据，但从剩下的数据中我依然可以通过统计规律测出噪声水平
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
206 帖
0003f 发表于 2015-6-9 13:56
是不能完整记录噪声啊...但可以基于统计原理计算出噪声啊...就好比你随机抽了10000个人测量了他们的身高，尺子上刻度比较粗略，最小刻度2cm，且均为偶数cm，所以你测得的身高均为偶数cm，现在我问身高171cm的人有多少（你当然不会说一个也没有），你完全可以通过用之前测得的数据进行统计得到正态分布曲线，并相当精确的估计出1.71米的人有多少，这个方法得到的人数当然没有你直接用一把刻度更精确的尺子量精确，但大量统计的结果会让估计值与实际值相当接近
你是说用较高高亮度时的噪音来算最低亮度时的噪音？
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
207 帖
james3721 发表于 2015-6-9 13:34
总之11bit不能完整记录噪音，对不？如果这样，dxo怎么知道噪音是多少呢？他们从哪里知道噪音是0.1adu呢？
而且就算16bit纪录14ev动态范围依然不能“完整的”纪录啊，不管多少bit，量化误差总是存在的，那又怎么知道噪声是多少呢？
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
208 帖
0003f 发表于 2015-6-9 14:03
而且就算16bit纪录14ev动态范围依然不能“完整的”纪录啊，不管多少bit，量化误差总是存在的，那又怎么知道噪声是多少呢？
如果你说误差，就更有问题了。通常量化误差是0.5个adu左右吧？那么0.1个adu的最小亮度有意义吗？
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
209 帖
james3721 发表于 2015-6-9 14:01
你是说用较高高亮度时的噪音来算最低亮度时的噪音？
你说的这个方法可行，因为特定亮度下的shotnoise是已知的，总的噪声可以视作shotnoise和相机本身的噪声的和，我从总噪声中减去shotnoise就可以测量相机的噪声。
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
210 帖
james3721 发表于 2015-6-9 14:08
如果你说误差，就更有问题了。通常量化误差是0.5个adu左右吧？那么0.1个adu的最小亮度有意义吗？
你既然知道量化误差在统计中的的影响是多少，就可以减去这个影响得到实际噪声啊 本帖最后由 0003f 于 2015-6-9 14:21 编辑
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
211 帖
0003f 发表于 2015-6-9 14:14
你说的这个方法可行，因为特定亮度下的shotnoise是已知的，总的噪声可以视作shotnoise和相机本身的噪声的和，我从总噪声中减去shotnoise就可以测量相机的噪声。
canon的机器就是暗部噪音大，如果用亮部的噪音来算，是否canon的动态范围也会很高，比sony还高呀？
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
212 帖
james3721 发表于 2015-6-9 14:19
canon的机器就是暗部噪音大，如果用亮部的噪音来算，是否canon的动态范围也会很高，比sony还高呀？
你去查查公式就知道不会的
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
213 帖
回复主题： 佳能EOS 5DS R动态范围实测及DxO分数猜想
功能受限
游客无回复权限，请登录后再试