主题:一篇非常有意思的文章 - 盲听测试汇总(线,功放,喇叭,音源) [主题管理员:smallox]
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laopai 发表于 2016-01-22 00:58
俺先收回前面俺对“分辨力”这概念的评论。这个一时半会儿讨论不清楚。

还是回到“功放挑音箱”这个话题。您还没有回答,到底是好功放更挑...


应该说优秀的功放的匹配性能理应更好

附图是新款pass lab x350.8,厂家表明了测试调音使用了6套音响系统!

这明显是迎合发烧友使用多种不同音箱的需求的
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飞花点翠 发表于 2016-1-22 08:50
振膜跟不上电信号的陡升,拷贝走样,电信号结束后振膜还要振几振,这让喇叭里的声音含含糊糊。
这些都可以在瞬态分析和瀑布图中反映出来。
其实,只要看瀑布图,就知道当前技术水平下,喇叭有多糟糕。
喇叭如此糟,讲究前端一点意义也没有。

是的,事实如此。喇叭音箱是 hifi 真正的瓶颈,这么多人热衷于换线去调音,实在是极大的误区。对音箱百分之几的失真无反应,硬是对失真小于千分之几万分之几的机器线材过不去,说明他们基本还是Hifi 门外汉。 本帖最后由 哈哈大校 于 2016-1-22 09:19 编辑

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laopai 发表于 2016-01-22 00:58
俺先收回前面俺对“分辨力”这概念的评论。这个一时半会儿讨论不清楚。

还是回到“功放挑音箱”这个话题。您还没有回答,到底是好功放更挑...


你把自己的逻辑理清楚再问问题吧。
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啥叫分辨力?就是细节再现。除非你听音乐就听个大概,主旋律。
弱信号还原能力是非常直接反映到听感上的,比如我家娃最爱的波莱罗,差的设备好半天才听到声、好一点的开头听到一串鼓点、再好些的设备听到小鼓是有轻轻的弦乐相伴的,配合得很精致。交响曲更不用说,扑面而来的细节不是啥设备都能有的。
哪怕是单个乐器也是一样,如钢琴奏鸣曲,细微之处也不是那么容易再现的。
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很弱的声音,耳朵不具辨识能力,比如隔壁人家的窃窃私语,能听明白吗?
还有隐蔽效应,大信号里的小信号,毫无意义,比如闹哄哄的会场里某大个人的说话声,根本不具有听感或辨识性。
人耳对弱到一定程度的信号天然不具备辨识能力,我们对器材的解析力有很大的容忍度。
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NIKOND700 发表于 2016-1-22 08:53
好音箱对很弱的小信号仍然有很好的还原能力,功放也是一样。至于是啥指标我不懂。我是消费者,听张碟就了解了。

俺先收回前面俺对“分辨力”这概念的评论。这个一时半会儿讨论不清楚。

还是回到“功放挑音箱”这个话题。您还没有回答,到底是好功放更挑音箱,还是差功放更挑音箱?
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飞花点翠 发表于 2016-1-22 08:50
振膜跟不上电信号的陡升,拷贝走样,电信号结束后振膜还要振几振,这让喇叭里的声音含含糊糊。
这些都可以在瞬态分析和瀑布图中反映出来。
其实,只要看瀑布图,就知道当前技术水平下,喇叭有多糟糕。
喇叭如此糟,讲究前端一点意义也没有。

这个倒是可以解释“分辨力”了。好吧,俺先承认分辨力这个指标可以讨论。
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laopai 发表于 2016-01-22 00:42
咋衡量分辨力?

照片用线对衡量分辨力,音箱用啥指标?...


好音箱对很弱的小信号仍然有很好的还原能力,功放也是一样。至于是啥指标我不懂。我是消费者,听张碟就了解了。
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laopai 发表于 2016-1-22 08:34
灵敏度和分辨力是两个概念。

说实话,俺一直不理解,音箱的“分辨力”是个啥概念?如何衡量?在设计音箱的时候,灵敏度、频响、阻抗这些指标都能看得见摸得着。仪器也都能测试。分辨力是啥?

再说灵敏度。灵敏度直接影响对功放的输出功率要求。但是,只要箱子的频响曲线平坦,灵敏度达到一定程度,功放功率够大而又不爆音,音质有区别么?难道95dB灵敏度的箱子就比88dB的箱子音质更好?

如果功放功率过小,推不动低灵敏度的箱子,那是另外一个问题。不是我们所讨论的。

你说能好到完全平直的功放是不存在的,这我完全同意。所以,相比之下,越好的功放才会频响越平直,相对而言才会更不挑音箱。这道理不对么?难道差的功放反而频响更平直,反而更不挑音箱?

仔细想想俺说的道理?


振膜跟不上电信号的陡升,拷贝走样,电信号结束后振膜还要振几振,这让喇叭里的声音含含糊糊。
这些都可以在瞬态分析和瀑布图中反映出来。
其实,只要看瀑布图,就知道当前技术水平下,喇叭有多糟糕。
喇叭如此糟,讲究前端一点意义也没有。
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木耳自己听不出来,就说其它听得出来的都是骗子,瞎子不承认人能看得到东西。
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NIKOND700 发表于 2016-1-22 08:43
硬件工程师,你举几个500块美刀足够好的功放的例子出来。

请看首贴。很多啊。
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NIKOND700 发表于 2016-1-22 08:38
分辨力就是对细节的再现能力。分辨力你不知道是啥,说明目前为止你听音乐都只是听了个大概。

还有,请回答:您的意思是说,比较差的功放比好功放更不挑音箱么?
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laopai 发表于 2016-01-22 00:19
功放好坏和价格没有直接关系。

从俺曾经作为硬件工程师的经验来看,500美元的功放已经足够好了。...


硬件工程师,你举几个500块美刀足够好的功放的例子出来。
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NIKOND700 发表于 2016-1-22 08:38
分辨力就是对细节的再现能力。分辨力你不知道是啥,说明目前为止你听音乐都只是听了个大概。

咋衡量分辨力?

照片用线对衡量分辨力,音箱用啥指标?
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分辨力就是对细节的再现能力。分辨力你不知道是啥,说明目前为止你听音乐都只是听了个大概。
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NIKOND700 发表于 2016-1-21 20:43
好音箱更灵敏分辨力更高,如果功放不够好,就会被箱子暴露出来,所以好音箱更需要好功放,而不是什么功放都可以搭配好音箱。总之好音箱不会不挑功放除非功放能好到完全平直,那样的功放是不存在的。

更不能说因为音箱太好了,所以才听不出功放的区别来这个实在搞笑。

灵敏度和分辨力是两个概念。

说实话,俺一直不理解,音箱的“分辨力”是个啥概念?如何衡量?在设计音箱的时候,灵敏度、频响、阻抗这些指标都能看得见摸得着。仪器也都能测试。分辨力是啥?

再说灵敏度。灵敏度直接影响对功放的输出功率要求。但是,只要箱子的频响曲线平坦,灵敏度达到一定程度,功放功率够大而又不爆音,音质有区别么?难道95dB灵敏度的箱子就比88dB的箱子音质更好?

如果功放功率过小,推不动低灵敏度的箱子,那是另外一个问题。不是我们所讨论的。

你说能好到完全平直的功放是不存在的,这我完全同意。所以,相比之下,越好的功放才会频响越平直,相对而言才会更不挑音箱。这道理不对么?难道差的功放反而频响更平直,反而更不挑音箱?

仔细想想俺说的道理? 本帖最后由 laopai 于 2016-1-22 08:36 编辑

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laopai 发表于 2016-01-22 00:19
功放好坏和价格没有直接关系。

从俺曾经作为硬件工程师的经验来看,500美元的功放已经足够好了。...


500美元和5000美元的功放差别还是很大的,别抬杠了
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NIKOND700 发表于 2016-1-21 20:34
主贴是在说几百美元的功放就已经没区别了,你却改成了好功放才没区别。
那么多好才是你说的那么好?几百美元的功放能到你说的那个好的级别了?
麦景图和贵丰和马克和帝瓦雷,这些风格迥异的功放,看来都还不够好。

功放好坏和价格没有直接关系。

从俺曾经作为硬件工程师的经验来看,500美元的功放已经足够好了。
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tweeter 发表于 2016-01-21 23:12
这跟各个区域的人文化品位有关,欧洲人文雅设计的功放高雅有品位;美国人开放但缺少品味,设计的功放一般比较AV...


有点道理
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哈哈大校 发表于 2016-1-22 07:07
机器特性要逐个具体分析吧,各地区功放均有高低档之分,哪能以地区分类?有偏重的机器说白了就是性能不均衡失真大的机器,这种机器怎会有好销路?哪个地区的厂家都不傻,这是要尽量避免的事。


这跟各个区域的人文化品位有关,欧洲人文雅设计的功放高雅有品位;美国人开放但缺少品味,设计的功放一般比较AV
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jj214 发表于 2016-1-21 22:11
欧洲机偏重于中高频的刻画,美国机偏重于中低频的表现力,当然越高级的机种表现会越全面

机器特性要逐个具体分析吧,各地区功放均有高低档之分,哪能以地区分类?有偏重的机器说白了就是性能不均衡失真大的机器,这种机器怎会有好销路?哪个地区的厂家都不傻,这是要尽量避免的事。
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jj214 发表于 2016-1-21 21:51
甲类功放在设计工作原理上已经是比其它类型的功放有更低的失真,具有优势的。等于大排量的车,自然费油……但是马力随叫随到

第一句话正确,第二句话有问题。甲类功放因效率低而耗电大,输出功率为各类功放中最小(同等能耗下)。甲类不适合大信号,较乙类疲软,小信号才是甲类的优势。耗电大不一定输出功率就大,还要看效率。
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tweeter 发表于 2016-01-21 13:03
功放好坏不能看价格,有些功放比如美国的一些甲类功放,高热量、耗电量大不说,力气大声音粗,价格还很贵,还不如英国的细腻透明的功放好使用

...


欧洲机偏重于中高频的刻画,美国机偏重于中低频的表现力,当然越高级的机种表现会越全面
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tweeter 发表于 2016-01-21 13:03
功放好坏不能看价格,有些功放比如美国的一些甲类功放,高热量、耗电量大不说,力气大声音粗,价格还很贵,还不如英国的细腻透明的功放好使用

...


甲类功放在设计工作原理上已经是比其它类型的功放有更低的失真,具有优势的。等于大排量的车,自然费油……但是马力随叫随到
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tweeter 发表于 2016-01-21 13:03
功放好坏不能看价格,有些功放比如美国的一些甲类功放,高热量、耗电量大不说,力气大声音粗,价格还很贵,还不如英国的细腻透明的功放好使用

...


不同意
英国机玩玩音色还行,低频的力度,声音的厚度,大编制,大动态的乐章,还得看美国功放。

当然这样都是很笼统的说法,具体还是得看系统搭配。
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功放好坏不能看价格,有些功放比如美国的一些甲类功放,高热量、耗电量大不说,力气大声音粗,价格还很贵,还不如英国的细腻透明的功放好使用 本帖最后由 tweeter 于 2016-1-21 21:05 编辑

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好音箱更灵敏分辨力更高,如果功放不够好,就会被箱子暴露出来,所以好音箱更需要好功放,而不是什么功放都可以搭配好音箱。总之好音箱不会不挑功放除非功放能好到完全平直,那样的功放是不存在的。

更不能说因为音箱太好了,所以才听不出功放的区别来这个实在搞笑

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还我ID 发表于 2016-01-21 04:21
不管带啥负载电特性都没明显的区别的放大器才是好的放大器 ...


比如哪台功放?
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laopai 发表于 2016-01-21 11:07
好功放不挑音箱。同样的,好箱子也不挑功放。

所有的功放在设计时,目标都是适应尽可能多的箱子。好的功放,频响曲线平坦,对阻抗变化不敏...


主贴是在说几百美元的功放就已经没区别了,你却改成了好功放才没区别。
那么多好才是你说的那么好?几百美元的功放能到你说的那个好的级别了?
麦景图和贵丰和马克和帝瓦雷,这些风格迥异的功放,看来都还不够好。

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NIKOND700 发表于 2016-1-21 08:17
不一致。你认为是因为音箱太好了所以听不出功放的区别,这肯定是错的。好音箱更需要好功放。

再多说一句:如果功放和音箱越好就越互相挑剔的话,高端市场里应该是带功放的音箱(不是内置功放)大行其道才对。而实际情况恰恰相反。这是不是也说明了什么呢?
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