主题：一篇非常有意思的文章 - 盲听测试汇总（线，功放，喇叭，音源） [主题管理员:smallox]
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天冷了，买个小二喝
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哈哈大校 发表于 2016-01-23 08:01功放的信噪比的指标数据，反映了功放小信号处理水平的。信噪比就是直接测量噪音水平得到的测试数据。信噪比高，小信号可以压过噪音，清晰地被分辨...
问题是功放大音量和小音量的信噪比不同的
其中的关键就是前级部分的素质。前级做好了哪有那么容易，单独的前级素质过得去的哪有几百美元的。本帖由 [url="https://itunes.apple.com/cn/app/wu-ji-lun-tan/id516883320?mt=8"]无忌论坛V3.1.0[/url] iPhone6 iOS9.2 客户端发布
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NIKOND700 发表于 2016-1-23 15:47
你那是臆想而已。功放对外标称的是大音量下的检测数据。
臆想有啥用，就是打嘴炮而已。
功放的信噪比的指标数据，反映了功放小信号处理水平的。信噪比就是直接测量噪音水平得到的测试数据。信噪比高，小信号可以压过噪音，清晰地被分辨的出来；信噪比低，小信号被噪音淹没，分辨不出来。 本帖最后由 哈哈大校 于 2016-1-23 16:04 编辑
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laopai 发表于 2016-1-23 14:54
俺就纳闷，没见音箱厂商制定功放啊？既然好音箱更挑功放，那好音箱的说明书上，为啥不说明所挑的功放呢？
更进一步，如果音箱挑功放，为啥高端音箱厂商不直接生产配置相应功放的音箱呢？
所谓“差音箱”，指的不是功率小一推就破音的音箱，而是指的频响不平，阻抗不均匀的音箱。当不同功放推动时，按说应该更放大其缺点才对。怎么可能反而“差不多”？
这逻辑在哪里？
通用的功放因为面临众多不同音箱，不可能每每都能完美匹配。因此通用功放只能把性能做的尽量小的失真和平衡，频响曲线要平直，适应大多数，这是无奈的办法。理想的功放是与音箱单独矫正匹配的，它的特性不是平坦的，是与音箱是互补的。这样的组合保真度是最高的，实际上有源监听音箱就是这种设计。好的有源监听音箱也价格不菲，但是货真价实，少有虚华的噱头。这也是录音师为什么广泛使用有源监听音箱的原因。而有些烧友一听有源音箱就撇嘴，不屑一顾的样子，其实殊不知他们听的碟子都是用有源监听音箱制作出来的。
所以也可以说，有源监听音箱的功放，就是为它的喇叭量身定做专门设计生产的，这是绝配。其他通用功放和音箱无论怎样组合，也达不到有源监听音箱那样默契的完美匹配。
本帖最后由 哈哈大校 于 2016-1-23 15:44 编辑
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NIKOND700 发表于 2016-1-22 16:58
我不懂功放设计，但是我认为一般的功放首先是前级部分不够好，售价低，前级部分就只能凑合，在输入切换和音量控制环节就丢掉了很多的弱信号。独立的好前级哪有几百美元的。
功放和前级都是线性系统。对于线性系统来说，小信号都不会丢失的。只会被噪声所遮盖。
但是现代功放，哪怕200美元的便宜货，其信噪比和动态范围都远超人耳能感知的范围。如果真有小信号丢失，俺的理解，也只可能出在音箱或者耳机这些负责电声转换的部分。音箱或者耳机做到完全线性是很困难的。
俺同意前面同学说的，电声转化部件才是音箱设备的瓶颈。投资投在喇叭上比折腾功放线材要有意义的多。
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1726 帖
lyticast 发表于 2016-1-22 12:41
是的，差的音箱用什么功放来推，都差不多。好音箱更挑功放
俺就纳闷，没见音箱厂商制定功放啊？既然好音箱更挑功放，那好音箱的说明书上，为啥不说明所挑的功放呢？
更进一步，如果音箱挑功放，为啥高端音箱厂商不直接生产配置相应功放的音箱呢？
所谓“差音箱”，指的不是功率小一推就破音的音箱，而是指的频响不平，阻抗不均匀的音箱。当不同功放推动时，按说应该更放大其缺点才对。怎么可能反而“差不多”？
这逻辑在哪里？
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lyticast 发表于 2016-1-22 12:49
LS3/5A用单端胆机推和用TDA2030功放来推，几乎不可辩。换用KSA50来推，还是那个味道。但是你换对JBL DD66000来试试？
音箱是终端，功放是前端。优秀的终端能够如实反应前端的变化，劣质的终端当然对前端不敏感。
看到这句俺真的醉了： 拿几十年前的鞋盒子来做标准评价功放。
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laopai 发表于 2016-01-22 04:43ok。也是一种观点。能举个例子么？
能，
一套系统用500美元的音箱搭配500美元的功放
假如你换成5000美元的功放去推，效果差不多的！
另一套系统，用5000美元的音箱搭配500美元的功放，假如你换成5000美元的功放去推，效果会立竿见影，非常明显的！
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laopai 发表于 2016-1-22 12:43
ok。也是一种观点。能举个例子么？
LS3/5A用单端胆机推和用TDA2030功放来推，几乎不可辩。换用KSA50来推，还是那个味道。但是你换对JBL DD66000来试试？
音箱是终端，功放是前端。优秀的终端能够如实反应前端的变化，劣质的终端当然对前端不敏感。
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lyticast 发表于 2016-01-22 04:41是的，差的音箱用什么功放来推，都差不多。好音箱更挑功放
...
附议！好的音箱很能体现出前端器材的差别的。
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lyticast 发表于 2016-1-22 12:41
是的，差的音箱用什么功放来推，都差不多。好音箱更挑功放
ok。也是一种观点。能举个例子么？
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1717 帖
laopai 发表于 2016-1-22 12:37
所以您的意思：差音箱对功放反而不敏感？
是的，差的音箱用什么功放来推，都差不多。好音箱更挑功放 本帖最后由 lyticast 于 2016-1-22 12:41 编辑
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lyticast 发表于 2016-1-22 12:34
好音箱对功放特敏感，好功放对音箱不敏感，应该是这样子的。
所以您的意思：差音箱对功放反而不敏感？
请注意：这里讨论的问题是，好音箱和差音箱：谁更挑功放？ 本帖最后由 laopai 于 2016-1-22 12:41 编辑
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laopai 发表于 2016-1-22 12:16
好吧。至少“好功放对音箱不敏感”这一结论你我都同意了。也算是收获。
现在可以讨论一下，“好音箱对功放不敏感”这个问题了。
其实道理是一样的。设计音箱时，当然要努力兼顾不同的功放。越好的箱子，能适应更多的不同的功放。没听说哪个厂家推出音箱时，介绍说这音箱只能接某个牌子或者某一类的功放。当然，功率和阻抗是配合音箱和放大器的重要因素，这个不用讨论。
您有啥不同意见？
BTW，俺对音箱的了解远不如对电子设备的了解。所以也希望您能说服俺。
好音箱对功放特敏感，好功放对音箱不敏感，应该是这样子的。
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NIKOND700 发表于 2016-1-22 11:53
嘿嘿，别忘了你的这句才是你的关键结论：
好吧。至少“好功放对音箱不敏感”这一结论你我都同意了。也算是收获。
现在可以讨论一下，“好音箱对功放不敏感”这个问题了。
其实道理是一样的。设计音箱时，当然要努力兼顾不同的功放。越好的箱子，能适应更多的不同的功放。没听说哪个厂家推出音箱时，介绍说这音箱只能接某个牌子或者某一类的功放。当然，功率和阻抗是配合音箱和放大器的重要因素，这个不用讨论。
您有啥不同意见？
BTW，俺对音箱的了解远不如对电子设备的了解。所以也希望您能说服俺。 本帖最后由 laopai 于 2016-1-22 12:19 编辑
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laopai 发表于 2016-01-22 03:21我靠！这语文是体育老师教的么？
行了，这问题咱俩的观点有大差别么？
说实话，俺在考虑你说的，盲测辨识不出功放的区别，...
嘿嘿，别忘了你的这句才是你的关键结论：
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laopai 发表于 2016-1-22 09:49
换句话说，“好功放比差功放更不挑音箱”。
NIKOND700 发表于 2016-1-22 10:59
完全是反的。
好功放起码能把好音箱烂音箱都推响，烂功放推好音箱推都推不动
我靠！这语文是体育老师教的么？
行了，这问题咱俩的观点有大差别么？
说实话，俺在考虑你说的，盲测辨识不出功放的区别，有可能是听音时间比较短。这可能有道理，但是得容俺靠墙想两天。
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laopai 发表于 2016-01-22 01:49没人说“好功放不挑音箱”。说的是“好功放比差功放对音箱更不敏感”。换句话说，“好功放比差功放更不挑音箱”。然后对于盲听来说，这意味着什么...
好功放起码能把好音箱烂音箱都推响，烂功放推好音箱推都推不动
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飞花点翠 发表于 2016-1-22 08:50
振膜跟不上电信号的陡升，拷贝走样，电信号结束后振膜还要振几振，这让喇叭里的声音含含糊糊。
这些都可以在瞬态分析和瀑布图中反映出来。
其实，只要看瀑布图，就知道当前技术水平下，喇叭有多糟糕。
喇叭如此糟，讲究前端一点意义也没有。
设计优秀的喇叭，基本跟得上电信号的变化。实际上，对跟随性要求高的主要是中高音喇叭，这个并不是太难的。
低音就是另外一回事了，跟随性一般都无问题，麻烦的是阻尼，难以短时间内停止。但是再怎么说，环境对低音的影响远大于音箱和功放本身。
功放确实有分辨率这回事，有些功放在播放音乐里的弱音时，索性就放不出来。但是你拿去测指标又很好，这个和功放的整体结构设计和选用的元器件有关。
我现在去烧友家交流，听一段自己熟悉的音乐，很大音量和很小音量各听一段，用不了一分钟，这套器材的水准也就知道个八成了。
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NIKOND700 发表于 2016-1-22 09:37
功放怎么可能不挑音箱。差功放推不了好音箱。
我去年初买了个3分频落地音箱，然后用我一套推书架箱推得很好的的甲类前后级，推不动。播弦乐4重奏都不行。这个箱子是灵敏度很高的。然后用个200瓦的晶体管合并机，它推书架简直是虎虎生风神采飞扬，可是推这个落地箱还是差不少。
这两台功放都是很不错的东西，你说它们不挑音箱吗？我已经把它们都卖掉了。
没人说“好功放不挑音箱”。说的是“好功放比差功放对音箱更不敏感”。换句话说，“好功放比差功放更不挑音箱”。然后对于盲听来说，这意味着什么？
当然，反过来也是一样的：相对于差音箱，好音箱对功放更不敏感。这对于盲听，又意味着什么？ 本帖最后由 laopai 于 2016-1-22 09:52 编辑
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1707 帖
飞花点翠 发表于 2016-1-22 08:50
其实，只要看瀑布图，就知道当前技术水平下，喇叭有多糟糕。
喇叭如此糟，讲究前端一点意义也没有。
一语点中要害！
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1706 帖
jj214 发表于 2016-1-22 09:15
应该说优秀的功放的匹配性能理应更好
附图是新款pass lab x350.8，厂家表明了测试调音使用了6套音响系统！
这明显是迎合发烧友使用多种不同音箱的需求的
这就对了！
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1705 帖
NIKOND700 发表于 2016-1-22 09:08
啥叫分辨力？就是细节再现。除非你听音乐就听个大概，主旋律。
弱信号还原能力是非常直接反映到听感上的，比如我家娃最爱的波莱罗，差的设备好半天才听到声、好一点的开头听到一串鼓点、再好些的设备听到小鼓是有轻轻的弦乐相伴的，配合得很精致。交响曲更不用说，扑面而来的细节不是啥设备都能有的。
哪怕是单个乐器也是一样，如钢琴奏鸣曲，细微之处也不是那么容易再现的。
说到底，不就是信噪比和动态范围么？
俺还真没有研究过音箱的信噪比和动态范围问题。所以就不再继续讨论这个问题了。先算你对了。
回到功放挑音箱的问题，到底是好功放更挑音箱，还是差功放更挑音箱啊？
您别老躲避这个问题啊！ 本帖最后由 laopai 于 2016-1-22 09:27 编辑
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1704 帖
laopai 发表于 2016-1-22 08:58
俺先收回前面俺对“分辨力”这概念的评论。这个一时半会儿讨论不清楚。
还是回到“功放挑音箱”这个话题。您还没有回答，到底是好功放更挑音箱，还是差功放更挑音箱？
功放的电压放大与功率预放都没问题，最后的输出级的确不理想，一定要下重料，扬声器的复阻抗不好驱动。
其实功放设计也不难，输出功率管并联就可以了。只是这样会大大增加成本，设计师不太愿意这样做。
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