主题：一篇非常有意思的文章 - 盲听测试汇总（线，功放，喇叭，音源） [主题管理员:smallox]
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laopai 发表于 2016-01-29 13:28在行内人面前说这种话，是开玩笑么？
“大信号和小信号的信噪比不一样”。要是俺公司里的工程师这么说，早就丢了饭碗了。...
赞一个。这样的业内人士肯定是掌握了天顶星技术的，
本帖由 [url="https://itunes.apple.com/cn/app/wu-ji-lun-tan/id516883320?mt=8"]无忌论坛V3.1.0[/url] iPhone6 iOS9.2.1 客户端发布
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哈哈大校 发表于 2016-1-30 15:17
质疑的好，如能理论上推翻，不排除指标虚标的可能性。如果输入端短接，情况又如何？
这指标太高了，没有仪器复测，我也是将信将疑。这是一台80年代中期国产老功放，当时价值几个月工资呢。一晃30多年过去，本想丢掉，一看指标挺高，用起来挑不出毛病，留之无用弃之可惜，现在废物利用把它当炮放。
和内行聊天，总会有收获，谢谢！
如果输入短接 那有可能 测试功放噪音就是得短接输入端 这样才是放大器产生的噪音 悬空那输入阻抗的噪音已经主导了整个放大器的噪音了 80年代的东西 输入阻抗多是47K 不短接噪音会更高 这指标按现在来看真不高 但在当年是算高的了 现代的元件比当年好太多了 这参数比一个普通的5532也不如
这指标太高了，没有仪器复测，---这话就存疑了 当年国内没仪器可直测 还可以讲得过去 但国外早就有东西可测它了 只是当年封闭不知道而已 现代的仪器 就更不用说了 完全可以把它翻个底朝天 很多时候不是测不出 而是不会测而已 不是有人说音分只能测静态指标不能测动态指标嘛 其实他就没用过好点的音分或者说他就没玩过现代的音分 坐井观天还以老旧的眼光去看
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1820 帖
几个基本概念的理清：
信噪比是信号和低噪之间的比值
根据信号大小的不同会有不同的数值
大部分厂家都只公布一个最佳数值，
差不多就是最大输出电压的时候的数值
（实际就是另外一个参数：最大动态范围）
这里跟市场推广，习惯，测试条件不具备等等有关，不展开讨论
实际上完整的信噪比参数是一个曲线，而不是一个定值，
一轴是输出或者输入电压，一轴是信噪比，不同的电压下面的信噪比
特别是带音量控制增益控制的合并机器
更应该准确提供这个数值，这个数值才是最直观的
我在下面这个帖子测试了不同音量下面的信噪比，可以非常清晰的给使用人参考
小音量下面的信噪比是关键参数。大信号的信噪比有用，
但是还要通过复杂的运算才能转换推到出小音量的状态
因为大家正常使用的时候都是中小音量。
所以中小音量下面才是大家最直接感受到的。
https://forum.xitek.com/thread-1199706-1-1-1.html
信噪比是信号和低噪之间的比值
根据信号大小的不同会有不同的数值
大部分厂家都只公布一个最佳数值，
差不多就是最大输出电压的时候的数值
（实际就是另外一个参数：最大动态范围）
这里跟市场推广，习惯，测试条件不具备等等有关，不展开讨论
实际上完整的信噪比参数是一个曲线，而不是一个定值，
一轴是输出或者输入电压，一轴是信噪比，不同的电压下面的信噪比
特别是带音量控制增益控制的合并机器
更应该准确提供这个数值，这个数值才是最直观的
我在下面这个帖子测试了不同音量下面的信噪比，可以非常清晰的给使用人参考
小音量下面的信噪比是关键参数。大信号的信噪比有用，
但是还要通过复杂的运算才能转换推到出小音量的状态
因为大家正常使用的时候都是中小音量。
所以中小音量下面才是大家最直接感受到的。
https://forum.xitek.com/thread-1199706-1-1-1.html
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1819 帖
太复杂了。
谐波失真指音频信号源通过功率放大器时，由于非线性元件所引起的输出信
总谐波失真
号比输入信号多出的额外谐波成分。谐波失真是由于系统不是完全线性造成的，我们用新增加总谐波成份的均方根与原来信号有效值的百分比来表示。例如，一个放大器在输出10V的1000Hz时又加上1v的2000Hz，这时就有10%的二次谐波失真。所有附加谐波电平之和称为总谐波失真。一般说来，1000Hz频率处的总谐波失真最小，因此不少产品均以该频率的失真作为它的指标。但总谐波失真与频率有关，因此美国联邦贸易委员会于1974年规定，总谐波失真必须在20～20000Hz的全音频范围内测出，而且放大器的最大功率必须在负载为8欧扬声器、总谐波失真小于1%条件下测定。国际电工委员会规定的总谐波失真的最低要求为：前级放大器为0.5%，合并放大器小于等于0.7%，但实际上都可做到0.1%以下：FM立体声调谐器小于等于1.5%，实际上可做到0.5%以下；激光唱机更可做到0.01%以下。
由于测量失真度的现行方法是单一的正弦波，不能反映出放大器的全貌。实际的音乐信号是各种速率不同的复合波，其中包括速率转换、瞬态响应等动态指标。故高质量的放大器有时还注明互调失真、瞬态失真、瞬态互调失真等参数。
(l)互调失真(IMD)：将互调失真仪输出的125Hz与lkHz的简谐信号合成波，按4：1的幅值输入到被测量的放大器中，从额定负载上测出互调失真系数。
(2)瞬态失真(TIM)：将方波信号输入到放大器后，其输出波形包络的保持能力来表达。如放大器的转换速率不够，则方波信号即会产生变形，而产生瞬态失真。主要反映在快速的音乐突变信号中，如打击乐器、钢琴、木琴等，如瞬态失真大，则清脆的乐音将变得含混不清。
(3)瞬态互调失真：将3.15kHz的方波信号与15kHz的正弦波信号按峰值振幅比4：1混合，经放大器后，新增加全部互调失真的产物有效值与原来正弦振幅的百分比。如放大器采用深度大回环负反馈，瞬态互调失真一般较大，具体反映出声音呆滞、生硬、无临场感；反之，则声音圆滑、细腻、自然。
还有：
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谐波失真指音频信号源通过功率放大器时，由于非线性元件所引起的输出信
总谐波失真
号比输入信号多出的额外谐波成分。谐波失真是由于系统不是完全线性造成的，我们用新增加总谐波成份的均方根与原来信号有效值的百分比来表示。例如，一个放大器在输出10V的1000Hz时又加上1v的2000Hz，这时就有10%的二次谐波失真。所有附加谐波电平之和称为总谐波失真。一般说来，1000Hz频率处的总谐波失真最小，因此不少产品均以该频率的失真作为它的指标。但总谐波失真与频率有关，因此美国联邦贸易委员会于1974年规定，总谐波失真必须在20～20000Hz的全音频范围内测出，而且放大器的最大功率必须在负载为8欧扬声器、总谐波失真小于1%条件下测定。国际电工委员会规定的总谐波失真的最低要求为：前级放大器为0.5%，合并放大器小于等于0.7%，但实际上都可做到0.1%以下：FM立体声调谐器小于等于1.5%，实际上可做到0.5%以下；激光唱机更可做到0.01%以下。
由于测量失真度的现行方法是单一的正弦波，不能反映出放大器的全貌。实际的音乐信号是各种速率不同的复合波，其中包括速率转换、瞬态响应等动态指标。故高质量的放大器有时还注明互调失真、瞬态失真、瞬态互调失真等参数。
(l)互调失真(IMD)：将互调失真仪输出的125Hz与lkHz的简谐信号合成波，按4：1的幅值输入到被测量的放大器中，从额定负载上测出互调失真系数。
(2)瞬态失真(TIM)：将方波信号输入到放大器后，其输出波形包络的保持能力来表达。如放大器的转换速率不够，则方波信号即会产生变形，而产生瞬态失真。主要反映在快速的音乐突变信号中，如打击乐器、钢琴、木琴等，如瞬态失真大，则清脆的乐音将变得含混不清。
(3)瞬态互调失真：将3.15kHz的方波信号与15kHz的正弦波信号按峰值振幅比4：1混合，经放大器后，新增加全部互调失真的产物有效值与原来正弦振幅的百分比。如放大器采用深度大回环负反馈，瞬态互调失真一般较大，具体反映出声音呆滞、生硬、无临场感；反之，则声音圆滑、细腻、自然。
还有：
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NIKOND700 发表于 2016-1-31 12:54
总之就是功放的公开数据很不清晰，说明书看看就好拿着YY音质就算了
功放的说明书不清晰，箱子的也一样。
有胆放个冲激响应曲线出来，得搞死一大堆厂家。
有些人连“细节突然死亡”都听不出来，就没什么好争的了。20KHz稳定放大是很容易，但无规律的音乐信号是不是能够同样稳定放大，得打几个问号的。指标都超一流，声音差别天壤之别的例子比比皆是。
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1817 帖
总之就是功放的公开数据很不清晰，说明书看看就好拿着YY音质就算了
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拿着YY音质就算了本帖由 [url="https://itunes.apple.com/cn/app/wu-ji-lun-tan/id516883320?mt=8"]无忌论坛V3.1.0[/url] iPhone6 iOS9.2.1 客户端发布
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1816 帖
还有失真率。谐波失真对高频影响更大没错吧？测试时用单一的频率测，实际播放时是很多频率一起来的，高频更容易乱是正常的吧？
总谐波失真率不知道厂家测多少组数据。楼下※※※功放标的失真率也不知道具体内容。
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总谐波失真率不知道厂家测多少组数据。楼下※※※功放标的失真率也不知道具体内容。
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1815 帖
百度搜到的。不是学这个的，不懂就问：
假设噪音不变，150瓦信号时的信噪比100db，0.15瓦信号时信噪比是70db对吧？
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1814 帖
小洋芋 发表于 2016-01-30 03:47这个应该是测试条件和设备不一样引起的，最公平的方式是将产品交给第三方用同样的标准和仪器来进行测试...
我就是这个意思，所以说看说明书讨论功放是扯淡
看本帖由 [url="https://itunes.apple.com/cn/app/wu-ji-lun-tan/id516883320?mt=8"]无忌论坛V3.1.0[/url] iPhone6 iOS9.2.1 客户端发布
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1813 帖
贵丰※※※新款的：
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1812 帖
还我ID 发表于 2016-1-30 11:46
大校 你这功放SN这项的水分很大 输入空置表示悬空 按专业功放常用的阻抗10K算(印象是14nV/√Hz）
那么20KHz带宽下噪音约是 2uV 再 常用增益设定是按0.7V输入时满输出 那就是8Ω150W=34.6V 增益=约X50 那么输出就是100uV 只有110DB的SN 加上A计权约+3DB 那只有113DB 这结果是只算输入阻抗的约翰逊噪音还没算其他的 如果加上其他的那就不是这数了
质疑的好，如能理论上推翻，不排除指标虚标的可能性。如果输入端短接，情况又如何？
这指标太高了，没有仪器复测，我也是将信将疑。这是一台80年代中期国产老功放，当时价值几个月工资呢。一晃30多年过去，本想丢掉，一看指标挺高，用起来挑不出毛病，留之无用弃之可惜，现在废物利用把它当炮放。
和内行聊天，总会有收获，谢谢！
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1811 帖
NIKOND700 发表于 2016-1-30 08:38
顶。能不能说说，是不是20khz信号的放大比1khz的更难做好？为啥呢？
比较客观的说，在音频频率范围的放大器，目前的技术都不是瓶颈。20khz信号放大可能稍微比起1khz的来说要难一点，但也很有限，技术上都不是问题。
其实我们自己也在做放大器芯片的，目前的技术已经是国内顶尖水平。只不过此放大器非彼放大器而已
本帖最后由 小洋芋 于 2016-1-30 11:59 编辑
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NIKOND700 发表于 2016-1-30 10:35
那个低于0.1的听起来明显好于0.01的
这个应该是测试条件和设备不一样引起的，最公平的方式是将产品交给第三方用同样的标准和仪器来进行测试
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1809 帖
哈哈大校 发表于 2016-1-30 10:46
继续扯淡。
下面我用过的这个功放的机性能，能不能和美丽安2千元的功放相提并论。您给估个价格。
技术指标：
最大输出功率：
额定输出功率：150W+150W（8欧，1KHz)
谐波失真：0.008 % 以下（20Hz~20KHz，8欧，50W+50W）
频率特性：3Hz~150KHz
信噪比：-116dB (150W+150W，8欧 输入空置）
左右分离度：-105dB (同上）
通道间分离度：-105dB（同上）
输出阻抗：4欧~8欧
消耗电力：AC200W，MAX 350W
......
大校 你这功放SN这项的水分很大 输入空置表示悬空 按专业功放常用的阻抗10K算(印象是14nV/√Hz）
那么20KHz带宽下噪音约是 2uV 再 常用增益设定是按0.7V输入时满输出 那就是8Ω150W=34.6V 增益=约X50 那么输出就是100uV 只有110DB的SN 加上A计权约+3DB 那只有113DB 这结果是只算输入阻抗的约翰逊噪音还没算其他的 如果加上其他的那就不是这数了
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1806 帖
因为不知道它0.01数据怎么测出来的。人家0.1的比它0.01的还好，测试条件不一样、不透明，所以看着说明书讨论功放就是扯淡。
至于你那个功放，同样没法猜，指标好看声音得听了才知道。
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，所以看着说明书讨论功放就是扯淡。至于你那个功放，同样没法猜，指标好看声音得听了才知道。
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1805 帖
NIKOND700 发表于 2016-1-30 09:59
110db的功放哪有几百美元能拿得下来的
再狡辩也没用，承认差别就行
继续扯淡。
下面我用过的这个功放的机性能，能不能和美丽安2千元的功放相提并论。您给估个价格。
技术指标：
最大输出功率：
额定输出功率：150W+150W（8欧，1KHz)
谐波失真：0.008 % 以下（20Hz~20KHz，8欧，50W+50W）
频率特性：3Hz~150KHz
信噪比：-116dB (150W+150W，8欧 输入空置）
左右分离度：-105dB (同上）
通道间分离度：-105dB（同上）
输出阻抗：4欧~8欧
消耗电力：AC200W，MAX 350W
......
************************************
美丽安的2千美元超高性价比的功放的指标：
总谐波失真：0.02%
输入灵敏度：440mV
输入阻抗：22KΩ
频率响应：20~20Khz /- 0.2dB
讯噪比：>110dB
体积 (w x h x d): 436 x 190 x 479mm
重量 : 22 kg
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1804 帖
NIKOND700 发表于 2016-1-30 08:38
顶。能不能说说，是不是20khz信号的放大比1khz的更难做好？为啥呢？
通常来说1KHz满功率，是个功放都不差的，哪怕百来块的数字功放。
但功放比较惧怕的是高频小功率输出乃至微小功率输出，这时候信噪比差，动态失真大。动态失真说明书可不会讲给你听的啦。
对于晶体管功放来说，还存在关断失真，表现为微弱信号被削去一层，这才会有小音量聆听时细节“突然死亡”这问题。
但是这些都是动态失真，你拿AP测量功放的静态指标，那个个都好的很
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1803 帖
那个低于0.1的听起来明显好于0.01的
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1801 帖
这款拿来听，小信号分辨力一塌糊涂
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1799 帖
110db的功放哪有几百美元能拿得下来的
再狡辩也没用，承认差别就行
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1798 帖
NIKOND700 发表于 2016-1-30 07:59
对啊，所以看着说明书YY功放就是个扯淡嘛。
信噪比数据和功率和增益和厂家自己的测试方法都有很大关系，实际听音的状态比说明书的数据要差很多，到底会差多少是计算不出来也猜不出来的，得实际去听，有条件的业内人士还可以自己去测。
TO 老派：噪音不变，信号越大信噪比越好，有什么问题吗？
功放测试用的是功放音量开到最大下，用高输入信号测，信噪比达到90db好像足够好听不出来区别了，但实际上绝大多数功放使用时音量旋钮只开到一小半就足够声压，这种状态下哪怕是大信号信噪比也已经下降了很多，小信号就更差了，这么弱的信号和功放本身的噪音的比值很差，人耳很容易就能区分。
继续扯淡。
1）看着说明书YY功放就是个扯淡嘛。
不敢苟同。说明书指标是机器性能的重要数据，是理性消费者了解产品最重要的参考资料。同时也是产品水平档次的标签，推销宣传的热点，同行竞争优胜劣汰的残酷战场，也是厂家对消费者的郑重承诺。当然，不懂的也可以忽视，但不等于不重要。
2）一台原本信噪比指标优良的功放，你硬是播放与噪音幅值相当大小的信号，没有一台能保持原信噪比水平的，这没什么讨论价值。信噪比是一个比值，其分子变小分母不变，分数值下降，这不是废话，扯淡吗？
3）人耳能不能听出不同功放机器信噪比的差别？
我的一贯看法是，具体情况具体分析，不能一概而论。功放这个范围太宽，性能高中低和价格高中低全部囊括在一起了。高性能和低性能的比较，噪音水平也差一两个档次，普通人都听的出来。但是同为进入高保真范围的功放，110分贝左右，人耳可能分辨不出来。不谈功放具体条件，就断言能或不能，轻易下结论，这确实也有点扯淡。
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信号大小不同信噪比不同都接受不了，不同频率信号信噪比不同，是不是更无法接受了
音色主要来自于泛音的再现，都是440hz的A，斯坦威和珠江的区别是各种倍频的信号不同，倍频信号又比较弱，好功放可以更好地再现这些泛音，差的功放就呵呵了。
为啥楼下有tx说要测0.1w20k赫兹的信噪比呢？因为弱的、高频的信号不容易弄好。
差劲的功放，接上喇叭听听就露馅了，别抱着说明书YY了
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音色主要来自于泛音的再现，都是440hz的A，斯坦威和珠江的区别是各种倍频的信号不同，倍频信号又比较弱，好功放可以更好地再现这些泛音，差的功放就呵呵了。
为啥楼下有tx说要测0.1w20k赫兹的信噪比呢？因为弱的、高频的信号不容易弄好。
差劲的功放，接上喇叭听听就露馅了，别抱着说明书YY了
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哈哈大校 发表于 2016-1-30 01:11
测试信号的大小不是统一的，信号强度要达到使该机器能输出最大不失真功率为准。机器输出功率不同，增益不同，测试信号大小则不同。
对啊，所以看着说明书YY功放就是个扯淡嘛。
信噪比数据和功率和增益和厂家自己的测试方法都有很大关系，实际听音的状态比说明书的数据要差很多，到底会差多少是计算不出来也猜不出来的，得实际去听，有条件的业内人士还可以自己去测。
TO 老派：噪音不变，信号越大信噪比越好，有什么问题吗？
功放测试用的是功放音量开到最大下，用高输入信号测，信噪比达到90db好像足够好听不出来区别了，但实际上绝大多数功放使用时音量旋钮只开到一小半就足够声压，这种状态下哪怕是大信号信噪比也已经下降了很多，小信号就更差了，这么弱的信号和功放本身的噪音的比值很差，人耳很容易就能区分。
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1794 帖
NIKOND700 发表于 2016-1-29 22:47
你自己测测不就知道了。
你测过功放小信号信噪比？怎么测？怎样的信号算小信号？
播放音乐时，信号始终动态变化，时大时小，按你的说法就是信噪比时大时小了，这怎能奇怪的一个指标？请给出专业测试规范，我等学习了。
你说的电位器放在几点钟，原本就是业余爱好者的做法和俗语。不知道电位器可以转几圈，不知道电位器是直线式还是指数式，不知道增益调节范围，一个电位器旋钮角度说明不了什么，这哪里是能搞定量测试人的做法？
调电位器，专业上叫做改变功放增益。增益变大，机器的底噪随增益也变大，你或许听的出来，测的出来。但是信噪比你听的出来吗？听不出来！原因很简单，你还没测信号呢，原来的信号也是被同样放大的，你并无测试数据。分子和分母都是稳定的值，比值才能确定，只有噪而无信，何称信噪比？功放信噪比原本定义就是在最大不失真功率输出时的信号与噪音之比，这是业内认可的统一标准，已经反映了机器抑制噪音的能力水平，足矣，无需另立标准，画蛇添足。
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回复主题： 一篇非常有意思的文章 - 盲听测试汇总（线，功放，喇叭，音源）
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