主题：【感悟】半幅终将被淘汰？D7100使用体会&RAW格式修图体会&尼康黄问题 [主题管理员:yushanchao]
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yushanchao 发表于 2016-1-26 13:00
会不会玩和玩了多久没有必然关系，要是只要玩得时间长就等于会玩，那么有些老法师也就不会总是出来闹笑话了。
硬要把画质划成ccd和cmos的往往是一些玩机时间比较长的人，论坛里本没有所谓的ccd和cmos之争，某些老法师硬是要出来倚老卖老，好似当年他们用ccd旗舰比现在这些后辈牛逼多了，你们现在玩cmos的都是小白，这才是让人发笑的地方。明明只是直出宽容度和高光亮度，色彩色深饱和度的区别，硬是被这些人神化成无法超越的神迹，真是可笑。
当年高端机全用ccd只有低端机用cmos，现在所有新出的相机包括中画幅都已经全面使用cmos，但是某些人的观念和知识体系没法跟随时代进步，停留在过去不断为ccd呻吟才是可笑，没人否认曾经ccd代表了一个时代的优秀画质，但是到了今天还老拿ccd出来说事儿，除非这些人有能力影响厂家推出新的ccd机，否则在ccd新机已经停产多年的情况下，逐渐被新的cmos玩家淹没在时代的潮流中只是时间问题。到时候这些老法师再怎么为ccd高呼，恐怕也只能在家里对着哪台破破烂烂的ccd古董机抚摸过瘾了。
而到那时回看今天尼康版里面种种ccd和cmos之争，只会看到一些跟不上时代脚步的人站在时代的对立面孤芳自赏，甚是可怜可笑。
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LAMP 发表于 2016-1-26 12:34
呵呵，喜欢CCD的，很多都是很多年前就开始玩的，为啥，因为那时全是CCD，所以才保留有对CCD的一分喜爱。
所以，如果说玩CCD的都是一帮不会玩的，看来这些人玩了这么多年都是白玩了
所以另一个帖子里有一位说的挺有道理：Cmos 捧场的说话比较刻薄，这个原因是他们是被社会化营销塑性的人，看待事物是非黑即白的
会不会玩和玩了多久没有必然关系，要是只要玩得时间长就等于会玩，那么有些老法师也就不会总是出来闹笑话了。
硬要把画质划成ccd和cmos的往往是一些玩机时间比较长的人，论坛里本没有所谓的ccd和cmos之争，某些老法师硬是要出来倚老卖老，好似当年他们用ccd旗舰比现在这些后辈牛逼多了，你们现在玩cmos的都是小白，这才是让人发笑的地方。明明只是直出宽容度和高光亮度，色彩色深饱和度的区别，硬是被这些人神化成无法超越的神迹，真是可笑。
当年高端机全用ccd只有低端机用cmos，现在所有新出的相机包括中画幅都已经全面使用cmos，但是某些人的观念和知识体系没法跟随时代进步，停留在过去不断为ccd呻吟才是可笑，没人否认曾经ccd代表了一个时代的优秀画质，但是到了今天还老拿ccd出来说事儿，除非这些人有能力影响厂家推出新的ccd机，否则在ccd新机已经停产多年的情况下，逐渐被新的cmos玩家淹没在时代的潮流中只是时间问题。到时候这些老法师再怎么为ccd高呼，恐怕也只能在家里对着哪台破破烂烂的ccd古董机抚摸过瘾了。
而到那时回看今天尼康版里面种种ccd和cmos之争，只会看到一些跟不上时代脚步的人站在时代的对立面孤芳自赏，甚是可怜可笑。
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yushanchao 发表于 2016-1-26 07:41
那就更可怜了，他们老觉得花了钱买了新相机拍出来画质还没手里的古董ccd相机好，心中的郁闷之情可想而知啊，所以论坛里面的ccd吐槽党主要以这些人为主。
那有什么可怜的，继续玩自己喜欢的CCD不是很好么
可怜的是极个别的CMOS党，体会的那么少，自己还感觉很良好
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LAMP 发表于 2016-1-25 22:42
呵呵，喜欢ccd的效果的，绝大多数都买过用过，甚至用过很好的cmos机的，千万不要把Ccd的拥趸看作是买不起cmos机的穷人，那就太了
那就更可怜了，他们老觉得花了钱买了新相机拍出来画质还没手里的古董ccd相机好，心中的郁闷之情可想而知啊，所以论坛里面的ccd吐槽党主要以这些人为主。
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yushanchao 发表于 2016-01-25 14:11其实喜欢ccd的人挺可怜的，现在新出的机型都没有用ccd的了，想用ccd只能用古董机，数码机身不像胶片机身是保值的，那种用了好几年破破烂烂的...
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peterhong 发表于 2016-1-24 13:57
去低通以后要用相等厚度的玻璃代替，否则焦平面就不对了。要是那么简单就能去低通的话，D800E就不用萤石玻璃代替了
别给那个焦平面给吓坏了,D4可以调焦的 而且还要弄个红外截止玻璃替代 机身重新设置跑焦参数就OK 了
D800E的问题不是萤石玻璃的问题,是尼康觉得不弄那个弱化低通,有些场合摩尔纹不好对付,实际上多数场景摩尔纹出现的几率并不大
而且现在很多软件已经有对付摩尔纹的选项
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无心语123 发表于 2016-1-24 13:30
这些人跟直出党，CCD党一个尿性，真给他一张图片，他压根就看不出CCD,还是CMOS出片
反正CCD资深玩家把CMOS当成CCD的好多
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yushanchao 发表于 2016-1-16 17:45
数码时代还能一眼就看出啥牌子镜头的也是牛逼的，我这些都是raw格式拍得后期过得，我是看不出来的。
这些人跟直出党，CCD党一个尿性，真给他一张图片，他压根就看不出CCD,还是CMOS出片
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吧喜妖果 发表于 2016-01-23 17:13看看对比D200摘掉低通前后的对比 知道为啥M9的质感为啥要比多数没有去掉低通的机器牛了吧
把D4的低通摘掉吧,,你就拥有了...
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菜锅 发表于 2016-1-24 10:46
我有D200，怎么拆啊？
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吧喜妖果 发表于 2016-1-24 01:13
看看对比D200摘掉低通前后的对比 知道为啥M9的质感为啥要比多数没有去掉低通的机器牛了吧
把D4的低通摘掉吧,,你就拥有了强力自动对焦的尼康制造的M9
我有D200，怎么拆啊？
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糊涂终结者 发表于 2016-1-24 10:15
我的问题是：截幅机的自动白平衡普遍不如全幅机准，你是怎么判断出来的啊？！即你是如何判断一台相机的白平衡是否准确？
是是是，大师你说得对，你家富士自动白平衡准的一塌糊涂，你好好享受直出JPG画质哦~~~~ 本帖最后由 yushanchao 于 2016-1-24 10:36 编辑
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yushanchao 发表于 2016-1-23 15:55
全幅碰上复杂的光源一样不准，但是这种情况比截幅稍好一些，不过我全幅只用过5d2和sony a7，其他型号的相机没用过，至于原因我就不太清楚了，按道理应该是没区别才是，不过明显感到我用的这两台全幅自动白平衡比手上的截幅要好些，至于好多少，我是没量化的去对比过，这篇文章也不是主要讨论这事儿吧？？？背你背的动的最好的相机咯，我觉得截幅轻便些，就背截幅，性能么自然还是全幅好。
我的问题是：截幅机的自动白平衡普遍不如全幅机准，你是怎么判断出来的啊？！即你是如何判断一台相机的白平衡是否准确？
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[color=#999
D200的低通我拆过，很厚一块，现在还有照片呢，放出来给你看看，绿色的。
看看对比D200摘掉低通前后的对比 知道为啥M9的质感为啥要比多数没有去掉低通的机器牛了吧
把D4的低通摘掉吧,,你就拥有了强力自动对焦的尼康制造的M9
本帖最后由 吧喜妖果 于 2016-1-24 01:15 编辑 登录后可直接显示原图
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peterhong 发表于 2016-1-23 16:51
光比实在超出就得点测光，测高光位。再者，前面说的优化校准的区别的影响，相当大的。
那张减3ev的就类似于点测光，保留了大部分的高光细节。而老机D200碰到这种场景，很少会阳光照射面过曝，类似的照片我拍过不少，如果要看的话我还能再贴几张出来，更大光比的都有。而你所说的优化曲线，请注意看我那张过曝的D4照片，选用的是标准模式，也就是说没加载曲线。
[/quote]不愿再多说。爱咋咋地。
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peterhong 发表于 2016-1-23 16:35
不认为D4直出成功率不高，是相当高的。关键在于根据场景情况的设置。前面也有提及。比如，动态D-LIGHTING不采用关，而打开，那它就压高光。
D-light设置到最高，光比也不会超过1ev，而实际上的阳光照射面和阴影面相差要3个ev。光靠D-lighit没用，如果打开HDR合成才会消除。话说回来，你看我D200拍摄的类似半阴半阳的房子，别说阳光照射面，就算逆光拍到太阳的房子那边，高光都没过曝，这怎么解释？阴影面细节也很不错，最难能可贵的它是直出。
[/quote]光比实在超出就得点测光，测高光位。再者，前面说的优化校准的区别的影响，相当大的。
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糊涂终结者 发表于 2016-1-23 14:42
按照你的这个逻辑，即所有的相机自动白平衡都是不准的，那么，哪里来的“截幅机的自动白平衡普遍不如全幅机准”的结论呢？即截幅机的自动白平衡普遍不如全幅机准，你是怎么判断出来的啊？！
yushanchao：
“最后，谈谈我对于截幅机（或者可以概括为数码相机）使用的最重要的一个体会，很多初烧会抱怨截幅机拍出来的色彩差，人像不润，不如全幅机，其实还有很重要的一点就是截幅机的自动白平衡普遍不如全幅机准（所谓的尼康黄也可以归结到这一点），这也就导致了截幅机（我玩过的nex系列，富士x系列，leica的x系列，尼康的d7100）都存在自动白平衡各种不准”
全幅碰上复杂的光源一样不准，但是这种情况比截幅稍好一些，不过我全幅只用过5d2和sony a7，其他型号的相机没用过，至于原因我就不太清楚了，按道理应该是没区别才是，不过明显感到我用的这两台全幅自动白平衡比手上的截幅要好些，至于好多少，我是没量化的去对比过，这篇文章也不是主要讨论这事儿吧？？？背你背的动的最好的相机咯，我觉得截幅轻便些，就背截幅，性能么自然还是全幅好。
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yushanchao 发表于 2016-1-23 13:51
………………你赢了…………我都不知道该说啥了………………我意思是所有的相机自动白平衡碰上复杂光源都有不准的情况，你一定要我说富士的自动白平衡为啥不准？因为它是自动白平衡，所以必然不准啊亲，听懂了？
按照你的这个逻辑，即所有的相机自动白平衡都是不准的，那么，哪里来的“截幅机的自动白平衡普遍不如全幅机准”的结论呢？即截幅机的自动白平衡普遍不如全幅机准，你是怎么判断出来的啊？！
yushanchao：
“最后，谈谈我对于截幅机（或者可以概括为数码相机）使用的最重要的一个体会，很多初烧会抱怨截幅机拍出来的色彩差，人像不润，不如全幅机，其实还有很重要的一点就是截幅机的自动白平衡普遍不如全幅机准（所谓的尼康黄也可以归结到这一点），这也就导致了截幅机（我玩过的nex系列，富士x系列，leica的x系列，尼康的d7100）都存在自动白平衡各种不准”
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peterhong 发表于 2016-1-23 12:24
目前来看，俺已经认为，校准造成了最主要差别。前面俺的比较没有漏洞，一个用了机内校准[老式的机器的校准，也可以说没采用当前的校准, 无校准]， 另一个是采用了当前的风景校准。它说明了，当前校准采用与否，对照片[亮度]有很大影响。
以前处理D80 D40 D200照片也注意到了。这些老机器上的校准，进入NX2后是不被认的，校准是关的。需要改成当前新的校准曲线。
那两幅比较的图片，个人认为D200那张直出就可以接受，而D4那张必须后期PS一下拉回高光，当然技术好的话一点问题也没有。这也间接印证了许多摄友说大晴天CCD好，那是靠老机的机内曲线直出不需要PS缘故，而D4的风景模式把画面提亮许多，反而高光过曝了。D200那张我也试过用NX2的风景模式，确实会提亮许多造成高光过曝，所以D200用自己的机内曲线就好。大晴天直出不需要PS这就是CCD的好处罢
另外我隐约觉得宽容度和对比度呈反比关系，宽容度大的机器对比度低，比如D4，而D200宽容度低反而对比度高，D200直接用机内标准曲线，舍弃暗部细节，保留高光细节，这是机内曲线设置使然，同时也得益于D200本身宽容度较低才能这样设置。而D4宽容度高，设计者就保留暗部细节，但因为对比度低高光反而容易过曝。
[/quote]不认为D4直出成功率不高，是相当高的。关键在于根据场景情况的设置。前面也有提及。比如，动态D-LIGHTING不采用关，而打开，那它就压高光。
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糊涂终结者 发表于 2016-1-23 13:07
你是真听不懂还是装听不懂啊？？？我问的是：你是怎么判断出富士x系列自动白平衡不准的啊？！能回答一下吗？至于自动白平衡可不可信，这是另外一个问题！别打岔啊！
………………你赢了…………我都不知道该说啥了………………我意思是所有的相机自动白平衡碰上复杂光源都有不准的情况，你一定要我说富士的自动白平衡为啥不准？因为它是自动白平衡，所以必然不准啊亲，听懂了？
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糊涂终结者 发表于 2016-1-23 13:08
给个下载地址，我试试看
http://www_rawtherapee_com/shared/builds/mac/RawTherapee_OSX_10.11_64_4.2.521.zip 本帖最后由 吧喜妖果 于 2016-1-23 13:20 编辑
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