主题:考虑入手Leica Q或SONY RX1R II,有两个问题一直困扰着我,请大师赐教 [主题管理员:动硬的]
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动硬的 发表于 2015-12-29 19:33
我说的也是这个意思,不能单凭参数选相机,因为参数肯定会被超越的,RX1R2后会有R3,但Q是唯一的,也许会有W,但不会有Q2了,应该是吧?


很难说啊!

如果要Leica走ilce7的路可能不容易,但是相对来说,固定镜头大底DC,设计难度要低一些,只要市场有需求,Leica为啥不做呢?
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动硬的 发表于 2015-12-29 13:05
谢谢,但我一定要便携自动对焦,你有什么适合我的推荐吗?

...


私以为M在画质上的优势足以抵过能否自动对焦,不是说Q不好,只是觉得不值。一定要便携自动对焦的话确实也找不出综合比Q好的,这要看你在不在意性价比了。翻电脑里的照片,没见Q能好过RX1的素质和X2的色彩味道。
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pholmesp 发表于 2015-12-29 21:20
我先买了个单反,然后为了便携买了GR,后来为了画质又进了Q


那你用下来觉得哪台最顺手,平时会常用?
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动硬的 发表于 2015-12-29 21:05
谢谢,但我一定要便携自动对焦,你有什么适合我的推荐吗?

我先买了个单反,然后为了便携买了GR,后来为了画质又进了Q
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juanyinong 发表于 2015-12-29 12:50
主要还是暗部,而M9/ME在大白天也非常好。我的意思其实以楼主的预算,M是比Q值得多的选择。Q用的越多,这种感觉就越为强烈。

...


谢谢,但我一定要便携自动对焦,你有什么适合我的推荐吗?
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九里桥 发表于 2015-12-29 07:22
我觉得可能还和画面,包括色彩和明暗过渡的自然程度有关。...


主要还是暗部,而M9/ME在大白天也非常好。我的意思其实以楼主的预算,M是比Q值得多的选择。Q用的越多,这种感觉就越为强烈。
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mark1008 发表于 2015-12-29 12:13
说实话,现在任何一台135全幅相机的性能都超过绝大多数用户的使用能耐,以后再怎么升级,对于拍照的质量没有太大帮助,
多拍多后期比较实...


说的也对,不过还有一种说法:其实现代电脑的性能对于一般使用来说都够了,那我们为什么还要升级?不就是为了“玩”么
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动硬的 发表于 2015-12-29 19:33
我说的也是这个意思,不能单凭参数选相机,因为参数肯定会被超越的,RX1R2后会有R3,但Q是唯一的,也许会有W,但不会有Q2了,应该是吧?

说实话,现在任何一台135全幅相机的性能都超过绝大多数用户的使用能耐,以后再怎么升级,对于拍照的质量没有太大帮助,
多拍多后期比较实在,当然做为一个过去的超级发烧友,我现在虽然已经收敛很多,但还是偶偶会买些新器材,
不是老器材不够用,纯粹是心痒因素。
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宝岛情缘 发表于 2015-12-29 16:17
是啊,SL样子太不给力了。我觉得莱卡任何一款R系相机大家都 可以接受,唯独SL也太不象样子了。

其实我还挺喜欢SL的样子的,德国人的简洁洗练外形,实机其实做工质感非常好,机器也不算太大(和单反比还小),
重量也还好,只是套头镜头实在是太大了,据说SL50/1.4向Otus 55的体积重量和素质看齐,那样我就兴趣不大了,
如果SL50/1.4维持R50/1.4E60的素质,加上自动对焦,相信体积和重量也不会太大,配SL就会是绝配,
可惜从宣传看SL50/1.4的目测体积向Otus看齐。

我没有买SL的原因:
1. 套头一起买,套头虽然素质一流,但我不喜欢太大太重,也不习惯用变焦头,喜欢定焦,SL定焦明年才出,现在买机身罚不来。
2. SL的画质让我没有什么感觉。
3. 价格会跌很快。
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mark1008 发表于 2015-12-29 06:38
视觉也是一种感觉,看到然后得到感觉。
网上的同场景PK和拍标版,比的是100%的锐利度和清晰度,要不就是边角,高像素者占优势,镜头锐...


我说的也是这个意思,不能单凭参数选相机,因为参数肯定会被超越的,RX1R2后会有R3,但Q是唯一的,也许会有W,但不会有Q2了,应该是吧?
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mark1008 发表于 2015-12-28 22:54
我试机之后没有买,因为那个标变很大很重,而且主要是画质对我还没有足够吸引力,等SL50/1.4出来再看,
而且估计SL价格会腰斩很快,也不用着急了。

SL对职业摄影师的吸引力恐怕比我们一般爱好者更大,他们要的是快速和好用,片可以给助手团队去精修。

是啊,SL样子太不给力了。我觉得莱卡任何一款R系相机大家都 可以接受,唯独SL也太不象样子了。
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juanyinong 发表于 2015-12-29 03:00
ME在白天的通透性远胜其它我用过的相机(包括M240),这不是后期能得到的,但在晚上它的ISO最多只能开到400(高过的话画质损失明显)...


你说的也对,但我说的是Q或RX或DF,不能包括M
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gowide 发表于 2015-12-29 12:33
我一直以为以莱卡的高感不会有多好的弱光成像,再刨除大光圈,更加不知道这个优势是怎么来的,难道就是“感觉”好?


我觉得可能还和画面,包括色彩和明暗过渡的自然程度有关。
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mark1008 发表于 2015-12-29 14:38
视觉也是一种感觉,看到然后得到感觉。
网上的同场景PK和拍标版,比的是100%的锐利度和清晰度,要不就是边角,高像素者占优势,镜头锐利者占优势,
DXO的评测也是,三项评分,高感一项就可以把徕卡和CCD全打入败部,CCD只有少数中幅可以借由色深得到不太差的分数,
M9 69分,A7R2 98分,M9 ISO 320可用,A7R2 6400可用,但实际拍摄要复杂得多,我绝对是要M9不要A7R2。
偏好和拍摄方式因人不同,还是老话,选择自己喜欢的,忘记别人批评的,好好享受自己拍摄的乐趣。
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gowide 发表于 2015-12-29 12:33
我一直以为以莱卡的高感不会有多好的弱光成像,再刨除大光圈,更加不知道这个优势是怎么来的,难道就是“感觉”好?

视觉也是一种感觉,看到然后得到感觉。
网上的同场景PK和拍标版,比的是100%的锐利度和清晰度,要不就是边角,高像素者占优势,镜头锐利者占优势,
DXO的评测也是,三项评分,高感一项就可以把徕卡和CCD全打入败部,CCD只有少数中幅可以借由色深得到不太差的分数,
M9 69分,A7R2 98分,M9 ISO 320可用,A7R2 6400可用,但实际拍摄要复杂得多,我绝对是要M9不要A7R2。
偏好和拍摄方式因人不同,还是老话,选择自己喜欢的,忘记别人批评的,好好享受自己拍摄的乐趣。  
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散客 发表于 2015-12-29 10:35
谢谢经验分享

1.25X体积比较好,相当于原来0.85倍率机身,以前用M3的0.92配50非常爽,再考虑90头的话肯定是1.4X合适,但1.4X凸出不少,貌似宫崎的1.35X综合了倍率和体积优点,我不戴眼镜倒是屈光度显得多余了,担心其做工、亮度和变形,价格也只比徕卡便宜两三百。

宫崎的做工可以,价格我买的还是比徕卡便宜许多。
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juanyinong 发表于 2015-12-29 03:49
又不是高感好,光圈大,就是弱光下好的。徕卡一贯暗光下的优势Q还是有的,当然了也或许属个人喜好。

...
我一直以为以莱卡的高感不会有多好的弱光成像,再刨除大光圈,更加不知道这个优势是怎么来的,难道就是“感觉”好?
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gowide 发表于 2015-12-29 03:37
Q弱光下好于rx1?得益于大光圈?


又不是高感好,光圈大,就是弱光下好的。徕卡一贯暗光下的优势Q还是有的,当然了也或许属个人喜好。
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juanyinong 发表于 2015-12-29 03:00
ME在白天的通透性远胜其它我用过的相机(包括M240),这不是后期能得到的,但在晚上它的ISO最多只能开到400(高过的话画质损失明显)...

Q弱光下好于rx1?得益于大光圈?
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动硬的 发表于 2015-12-28 13:37
我今天在显示器上重新看,发现色彩这东西实在太主观了。因为我在考虑如果你告诉我你那11张照片都是Q或RX或DF拍的,我想我也不会产生疑...


动硬的 发表于 2015-12-28 13:37
我今天在显示器上重新看,发现色彩这东西实在太主观了。因为我在考虑如果你告诉我你那11张照片都是Q或RX或DF拍的,我想我也不会产生疑...


对长期用的人来说差别很大的,拍标板和人造布光下可能区别小点,但越是光线柔和立体色彩丰富的场景,区别越大。M系在近距离的图感能达到的上限明显比其他好,论直出这里面也没比M好的。如果全发直出你可能不会这么想了,索尼的直出我觉得是最差的。

动硬的 发表于 2015-12-28 13:37
我今天在显示器上重新看,发现色彩这东西实在太主观了。因为我在考虑如果你告诉我你那11张照片都是Q或RX或DF拍的,我想我也不会产生疑...


ME在白天的通透性远胜其它我用过的相机(包括M240),这不是后期能得到的,但在晚上它的ISO最多只能开到400(高过的话画质损失明显),1.4光圈的镜头都会有些吃力。色彩上ME大多时候表现相对张扬天马行空,M240则偏内敛更厚重柔和更有油画感,这方面个人觉得更多是风格差异。M机还有个明显优势是它们的照片往往有一种身临其境的代入感,这是比色彩更难后期得到的。在10米内距离,光比不大的场景,M还是有质的优势,这不是拍平面的标版和远景能对比出来的。说回Q,RX1,DF,它们之间画质就是量的区别。撇去品牌操控和色彩喜好,RX1画质值1W的话,Q白天好不了什么,弱光下值个1.3W吧。
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mark1008 发表于 2015-12-29 07:21
我使用1.4x的,不论是28mm,35mm, 50mm都是,对于准确对焦有非常大帮助, 28mm的框线会超出取景窗,
但我习惯使用也没有构图的问题。
市面上有徕卡1.25x,1.4x, 日本宫崎1.35x, 国产布列松1.4x,我全用过了, 后两者可调屈光,但使用中会转到屈光调整变得不清晰,
实际上很不好用, 而且光学效果也没有徕卡原厂的清晰, 如果要买便宜的副厂,可以调好屈光之后用三秒胶固定起来让它不旋转,
不过国产的体积非常大,足足是原厂的两倍大,装上去有点难看,唯一好处就是价格便宜一千多元,
宫崎的体检也小,价格也便宜许多,可以考虑,也一样要用胶水固定屈光调整环,徕卡的橡胶环很容易脱落,
如果是戴眼镜的要注意没有橡胶环会把眼镜片磨花(我磨坏了9000元的眼镜镜片),
后来自己用个比目镜高0.5mm的橡胶环把目镜套起来避免目镜金属直接和眼镜片摩擦。


谢谢经验分享

1.25X体积比较好,相当于原来0.85倍率机身,以前用M3的0.92配50非常爽,再考虑90头的话肯定是1.4X合适,但1.4X凸出不少,貌似宫崎的1.35X综合了倍率和体积优点,我不戴眼镜倒是屈光度显得多余了,担心其做工、亮度和变形,价格也只比徕卡便宜两三百。
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动硬的 发表于 2015-12-28 14:47
还没到货,要下个月

7r2+24-70+55/1.8更适合你的需求。想体验28定焦,再加一颗大法家的定焦也可以。

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散客 发表于 2015-12-29 00:14
请问大叔用50加取景放大目镜吗?如果加,用1.25还是1.4x?

我使用1.4x的,不论是28mm,35mm, 50mm都是,对于准确对焦有非常大帮助, 28mm的框线会超出取景窗,
但我习惯使用也没有构图的问题。
市面上有徕卡1.25x,1.4x, 日本宫崎1.35x, 国产布列松1.4x,我全用过了, 后两者可调屈光,但使用中会转到屈光调整变得不清晰,
实际上很不好用, 而且光学效果也没有徕卡原厂的清晰, 如果要买便宜的副厂,可以调好屈光之后用三秒胶固定起来让它不旋转,
不过国产的体积非常大,足足是原厂的两倍大,装上去有点难看,唯一好处就是价格便宜一千多元,
宫崎的体检也小,价格也便宜许多,可以考虑,也一样要用胶水固定屈光调整环,徕卡的橡胶环很容易脱落,
如果是戴眼镜的要注意没有橡胶环会把眼镜片磨花(我磨坏了9000元的眼镜镜片),
后来自己用个比目镜高0.5mm的橡胶环把目镜套起来避免目镜金属直接和眼镜片摩擦。
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mark1008 发表于 2015-12-28 10:06
微距f2.8都嫌光圈太大还要缩光圈,Q的微距模式拍摄距离是30cm以内的,景深怕太浅。
RX1的微距f2的光圈实际使用还是要缩光圈才拍...


ok,明白了
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mark1008 发表于 2015-12-27 17:22
联动对焦远比其他手动对焦方式快速方便,没有想象中那么难,我f0.95都是全开拍摄,几乎张张准,
而且大叔750度近视加严重散光和老花眼。


请问大叔用50加取景放大目镜吗?如果加,用1.25还是1.4x?
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宝岛情缘 发表于 2015-12-28 22:14
SL相机没有研究过,也没有看过更多的样片,真的希望哪位大师多发点片子欣赏一下,并介绍一下这部新机的特点。

我试机之后没有买,因为那个标变很大很重,而且主要是画质对我还没有足够吸引力,等SL50/1.4出来再看,
而且估计SL价格会腰斩很快,也不用着急了。

SL对职业摄影师的吸引力恐怕比我们一般爱好者更大,他们要的是快速和好用,片可以给助手团队去精修。
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mark1008 发表于 2015-12-24 10:22
Q的画质非常奇怪,那种有时候画面脏脏的感觉不知道是怎么来的,如果和SL用同一个CMOS,SL又干净很多,
以前A7R刚出的时候我减EV拍摄有过类似的感觉,但后来加EV拍摄基本就不会了,但Q我加EV拍摄情况一样 ,
这个就是我比较不能理解的,难道真的是和插值处理有关?

SL相机没有研究过,也没有看过更多的样片,真的希望哪位大师多发点片子欣赏一下,并介绍一下这部新机的特点。
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juanyinong 发表于 2015-12-24 10:07
相机的画质评判,水平一般的普通人拍可能更有参考价值,然后再看它能达到的上限。我对Q的画质也是不太满意的(期望有些高了),X2和XV的色彩我都觉得比它好一点,但从综合性来说,除了M系,我也找不出比Q更好的替代。

谢谢回复,从内心说还是比较喜欢M系。
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juanyinong 发表于 2015-12-28 18:37
从楼主和九里桥的喜好,M9/ME还是明显超过其他,基本证明这东西不是玄学了,M240也不错,而且徕卡这两个还都是直出。另外Q的图片有较大的后期,发色按个人的理解朝M的方向上改了些。DF确实要弱光下才更接近,而且还得配58G。


我今天在显示器上重新看,发现色彩这东西实在太主观了。因为我在考虑如果你告诉我你那11张照片都是Q或RX或DF拍的,我想我也不会产生疑惑,我想其他人也不能肯定你说的不对,所以我想除非RX开HDR拍风景,其他情况如果不相同场景对比的话差别真的不到我们去挑剔的地步吧。
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mark1008 发表于 2015-12-28 10:14
M9/M-E的通透性在弱光下是明显比M240以及Q好的,Df配58G在弱光下的氛围和通透性也很好,
光线好的时候,大家差不多,只是颜...


从楼主和九里桥的喜好,M9/ME还是明显超过其他,基本证明这东西不是玄学了,M240也不错,而且徕卡这两个还都是直出。另外Q的图片有较大的后期,发色按个人的理解朝M的方向上改了些。DF确实要弱光下才更接近,而且还得配58G。
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