主题:考虑入手Leica Q或SONY RX1R II,有两个问题一直困扰着我,请大师赐教 [主题管理员:动硬的]
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动硬的 发表于 2015-12-27 05:11
马克大叔好图,焦点选的很“准”

严重怀疑是男人做过手术的
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mark1008 发表于 2015-12-27 12:22
M240的通透度还是比Q好的,推黄斑需要轮廓明显的看叠影,这个聚焦点纯粹是为了f1.0准焦


马克大叔好图,焦点选的很“准”
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mark1008 发表于 2015-12-27 09:30
何必拘泥德系日系呢?出片的特质喜不喜欢才是关键,机身是这样,镜头也是。

Q的cmos和镜头都不是德系的,甚至更趋向日系的,但出片的特质却像德系,那真得想想这种特质是怎么来的了。换句话说,是不是在日系相机手动调整配色方案,或者后期,也一样能实现这种德系的味道?
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mark1008 发表于 2015-12-27 04:22
M240的通透度还是比Q好的,推黄斑需要轮廓明显的看叠影,这个聚焦点纯粹是为了f1.0准焦

...


嗯,这价格徕卡还是有保留,可惜了,一般人Q比M拍照还是方便多了。
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M240的通透度还是比Q好的,推黄斑需要轮廓明显的看叠影,这个聚焦点纯粹是为了f1.0准焦 本帖最后由 mark1008 于 2015-12-27 12:22 编辑

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gowide 发表于 2015-12-27 11:33
不一样不等于Q是德系啊,用富士拍,跟R2也不一样


单就农用车这张来说,我主观上更喜欢Q的色彩呀,您有富士或德系和RX系相机的话拍一下对比看看好吗? 本帖最后由 动硬的 于 2015-12-27 12:15 编辑

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动硬的 发表于 2015-12-26 16:02
但刚才SZZHT 用Q和R2拍的两辆车,感觉就不一样。

不一样不等于Q是德系啊,用富士拍,跟R2也不一样
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juanyinong 发表于 2015-12-27 10:01
是的,音响搭配好安心享受就行了,但摄影器材还是要人去拍,去后期。

mark1008 发表于 2015-12-27 09:59
音响更是要个人喜爱为主,我当年想换一组音响,从百万级以上的高阶器材盲测试听到最后,
买了相对便宜非常多的混牌组合(法国胆机,意大利和德国播放机配奥地利箱子)。

相机和镜头也是,重要的是拍出来的片你喜欢,而不是哪个生产国, 哪个牌子,价格多少。


同意,引入音乐只是为了举个例子,说的是我自己对于这类产品的认识,主观上还是自己喜欢最重要,而不管其他干扰因素。
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九里桥 发表于 2015-12-27 09:37
既然决定了,别人也就没有必要多嘴了。我说这么多是因为误会了,还以为你产生了动摇呢。

倒是音响方面,有点好奇不知那些说辞你是从哪里听来的。虽没拥有把玩过什么高端货,好歹玩音响了近 20 年了,对你的种种看法实难认同。呵呵。

另外音响和摄影虽有相通之处,但有一个极大的不同:音响产品只要搭配合理、环境摆位适当,基本上是一分钱一分货,装好以后踏实享受音乐就 OK 了。摄影则不然,器材不过是一个工具而已,真正关键的因素在于摄影师,并不是器材越好,拍出来的照片就越好。说句你可能不爱听的,至少在你买回 Q 甚至 M 的前三个月甚至半年之内,摄影界的前辈大师门随便拿个苹果手机就可以随意“碾压”你的任何作品,你是绝不会有任何还手之力的。


关于音响,是我自己玩的经历中的感受,不代表其他人的看法,而且听觉这么主观的东西本就没有正确与错误之分,就算是大师,他说的也是他的个人看法,我还是相信自己的耳朵,前面我说得比较多,不知你是完全不认同还是针对其中某一点?不过跑题太多咱在这就不讨论了吧?
关于摄影,你说的太对了,我也没打算靠器材提升摄影水平,也没打算入个好设备和谁去比,纯属个人爱好。 本帖最后由 动硬的 于 2015-12-27 11:26 编辑

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九里桥 发表于 2015-12-27 01:37
既然决定了,别人也就没有必要多嘴了。我说这么多是因为误会了,还以为你产生了动摇呢。

倒是音响方面,...


是的,音响搭配好安心享受就行了,但摄影器材还是要人去拍,去后期。
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动硬的 发表于 2015-12-27 09:29
耳机有点跑题,不过很高兴交到同好,我想表达的是,追求到极致没什么意义,最后能听出来的就是那一丝丝的差别,当然听到差别后神经能愉悦好几天,但换回相对差的设备一听,发现没那么不堪,甚至好设备听到的不同在差点的设备上也听出来了,怀疑自己心理作用。
另外拜亚和森海都是有静电耳机的,stax在市场上比较好找,可见日系模仿德系的程度。T1只不过大家认可度比较高而已。

回到相机上来,我觉得通过打比方你理解我了,不过我也承认花大价钱买Q是有点偏执,身边的摄友同样价位都建议上可换镜头机或1R2。可这些都是把价格放进考虑因素了,如果不考虑价格,就会发现,Q在大多数方面都是我所需要的,而且是唯一。理由在266楼已经阐述过了。

音响更是要个人喜爱为主,我当年想换一组音响,从百万级以上的高阶器材盲测试听到最后,
买了相对便宜非常多的混牌组合(法国胆机,意大利和德国播放机配奥地利箱子)。

相机和镜头也是,重要的是拍出来的片你喜欢,而不是哪个生产国, 哪个牌子,价格多少。

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九里桥 发表于 2015-12-27 01:42


你对这三个耳机的看法虽不百分百认同,但完全是可以理解的。...


我玩耳机比相机还烧点,不过也是瞎听,呼呼。
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动硬的 发表于 2015-12-27 01:29
耳机有点跑题,不过很高兴交到同好,我想表达的是,追求到极致没什么意义,最后能听出来的就是那一丝丝的差别,当然听到差别后神经能愉悦好几天,...


奥菲斯停产多少年了,耳机系统差不多级别的素质区别不大,但味道的不同是显而易见的。也就是我认为普通爱好者选相机应该色彩放在素质前面考虑,而且现在相机的素质早满足大多人,能发挥相机80%能力的都极少。选出你喜欢的机器,不用在意别人怎么说,评测怎么评,就行了。
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juanyinong 发表于 2015-12-27 02:27
我也玩耳机(箱子玩不起),这也要分档次,STAX的静电耳机还是要比HD800,T1这些德系动圈明显胜出的,就像徕卡在中画幅里也就不算什么了。不过相机确实和耳机一样,不同品牌都有自己的特点和倾向,每个人的喜好不同,对其评判也就不同。

索尼的相机硬件很先进,又是万能插,但在色彩算法上还是处于劣势。Q在大多时候是偏现代真实色彩的还原,不过放心在一些弱光和色彩鲜艳的场景直出还是有徕卡味的。假如Q和SL真是同块底,可能是徕卡这次Q价格开的低,有意保护手动的M系,SL反正卖的贵不冲突就开放。Q不如M系可以理解,但还没X系好真有些说不过去。最后,个人也是建议你选徕卡,不管是Q,是M还是X。


你对这三个耳机的看法虽不百分百认同,但完全是可以理解的。
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动硬的 发表于 2015-12-27 01:00
xv对焦是不是有点慢?而且底小不喜欢。28mm我相信我能用好的,就是色彩我也觉得比日系好点,以前没用过徕卡,不知什么是徕卡味,但Q的色彩...


xv当年让很多人失望的一个大问题是光圈太小 最大3.5这样一个配置确实是让人大跌眼镜 q各方面都很平衡 只不过因为焦段的原因焦外很容易二线性 尽量避免虚化超高密集背景的话大多数情况下还是可以的 徕卡味大概齐就是一种高反差、浓烈色彩的徕卡独有的一种风格,这种风格拍暗光线、室内很出彩 但是白天或者较大场景容易高光死白,现在想想可能正是因为这个徕卡味的特性 我看q貌似死白现象改善很多 更为重要的是加了防抖 这就让徕卡机更加实用了
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动硬的 发表于 2015-12-26 23:30
谢谢您的意见,通过来这里交流我觉得我最大的收获就是交到了你们这群朋友,无论我最后怎么选,都感谢你们倾囊相授的真知灼见。
我想我最后可能还是会选Q ...


既然决定了,别人也就没有必要多嘴了。我说这么多是因为误会了,还以为你产生了动摇呢。

倒是音响方面,有点好奇不知那些说辞你是从哪里听来的。虽没拥有把玩过什么高端货,好歹玩音响了近 20 年了,对你的种种看法实难认同。呵呵。

另外音响和摄影虽有相通之处,但有一个极大的不同:音响产品只要搭配合理、环境摆位适当,基本上是一分钱一分货,装好以后踏实享受音乐就 OK 了。摄影则不然,器材不过是一个工具而已,真正关键的因素在于摄影师,并不是器材越好,拍出来的照片就越好。说句你可能不爱听的,至少在你买回 Q 甚至 M 的前三个月甚至半年之内,摄影界的前辈大师门随便拿个苹果手机就可以随意“碾压”你的任何作品,你是绝不会有任何还手之力的。
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gowide 发表于 2015-12-26 23:51
很可惜,Q除了那个可乐标,真不好说还有什么是德系的,反而更可能是你不欣赏的日系感觉多一些

何必拘泥德系日系呢?出片的特质喜不喜欢才是关键,机身是这样,镜头也是。
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juanyinong 发表于 2015-12-26 18:27
我也玩耳机(箱子玩不起),这也要分档次,STAX的静电耳机还是要比HD800,T1这些德系动圈明显胜出的,就像徕卡在中画幅里也就不算什么...


耳机有点跑题,不过很高兴交到同好,我想表达的是,追求到极致没什么意义,最后能听出来的就是那一丝丝的差别,当然听到差别后神经能愉悦好几天,但换回相对差的设备一听,发现没那么不堪,甚至好设备听到的不同在差点的设备上也听出来了,怀疑自己心理作用。
另外拜亚和森海都是有静电耳机的,stax在市场上比较好找,可见日系模仿德系的程度。T1只不过大家认可度比较高而已。

回到相机上来,我觉得通过打比方你理解我了,不过我也承认花大价钱买Q是有点偏执,身边的摄友同样价位都建议上可换镜头机或1R2。可这些都是把价格放进考虑因素了,如果不考虑价格,就会发现,Q在大多数方面都是我所需要的,而且是唯一。理由在266楼已经阐述过了。
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juanyinong 发表于 2015-12-27 00:48
我觉得对普通家用来说,便携性应放第一位(单反全排除掉了)。然后色彩调校比素质重要(个人后期能力有限),这方面还是比较挺徕卡佳能富士,不过佳能主攻黑大粗也只能排除。而索尼用下来除了RX1,对1R和A7R都不太满意,可能它们拍风景不错吧。FE55好像是现在很多人7R2的标配,但在7R上除了数毛,色彩和焦外都很一般呀。XV作为旅游机是真的好,MARK大叔和我也都认为色彩比Q好(我老婆不拍照只看照片的也这么认为o(╯□╰)o),现在价格相比之前差不多只是半价,买这个再配个大光圈定焦玩虚化也是不错选择。

这几天带着Q去扫街,发现28焦段在国内扫街的话缺点似乎又被放大些,不单是敢不敢靠近的问题,国内的人口密度,建筑密度以及风格,觉得很难用(要么发现点有意思的拍下来周边太杂乱要裁切,要么就是故意凑过去拍点无意义的人物照,还掌握不好变形,有用28焦段国内扫街好的帖子吗,想去学习)。

我现在回过头来想,自己当初入Q的目的主要就是为了拍娃,又想能有徕卡以往的画质风格(很多人说徕卡不适合拍小孩,我倒不这么认为,拍女人小孩不是说单肤色雪白粉嫩就是好的)。可惜Q其他基本都符合,可最看重的徕卡画质风格却没得到,现在倒逼着自己为发挥Q去玩28焦段的扫街,当然也是有兴 ...
这俩机器原本就不是为“普通人”预备的。从 90 年代变焦傻瓜相机开始风行消费市场的年代,各家推出大光圈定焦迷你相机,contax 的 t 系列、nikon 的 Ti 系列、leica 的 minilux 等等,都具备了当时只有高端单反相机才有的手动、光圈或快门优先暴光的功能,明显是为使用单反系统专业人士或高端摄影爱好者预备的人文备用机。现在这两款相机,从各方面看,无疑都是和这种产品理念一脉相承。
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动硬的 发表于 2015-12-27 01:00
xv对焦是不是有点慢?而且底小不喜欢。28mm我相信我能用好的,就是色彩我也觉得比日系好点,以前没用过徕卡,不知什么是徕卡味,但Q的色彩...


是的,对焦有点慢。这张是两年半前用XV拍的,那时XV也和Q一样被说是贴牌,也是初入门爱好者(现在也是就是了),也是因为它的色彩才逐渐买徕卡的。
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juanyinong 发表于 2015-12-26 16:48
我觉得对普通家用来说,便携性应放第一位(单反全排除掉了)。然后色彩调校比素质重要(个人后期能力有限),这方面还是比较挺徕卡佳能富...


xv对焦是不是有点慢?而且底小不喜欢。28mm我相信我能用好的,就是色彩我也觉得比日系好点,以前没用过徕卡,不知什么是徕卡味,但Q的色彩我觉得已经让我满意了

本帖由 [url="https://itunes.apple.com/cn/app/wu-ji-lun-tan/id516883320?mt=8"]无忌论坛V3.1.0[/url] iPhone6 iOS9.2 客户端编辑于:2015-12-27 09:01:32
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动硬的 发表于 2015-12-26 15:30
谢谢您的意见,通过来这里交流我觉得我最大的收获就是交到了你们这群朋友,无论我最后怎么选,都感谢你们倾囊相授的真知灼见。
我想我最后...


动硬的 发表于 2015-12-26 15:30
谢谢您的意见,通过来这里交流我觉得我最大的收获就是交到了你们这群朋友,无论我最后怎么选,都感谢你们倾囊相授的真知灼见。
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我也玩耳机(箱子玩不起),这也要分档次,STAX的静电耳机还是要比HD800,T1这些德系动圈明显胜出的,就像徕卡在中画幅里也就不算什么了。不过相机确实和耳机一样,不同品牌都有自己的特点和倾向,每个人的喜好不同,对其评判也就不同。

索尼的相机硬件很先进,又是万能插,但在色彩算法上还是处于劣势。Q在大多时候是偏现代真实色彩的还原,不过放心在一些弱光和色彩鲜艳的场景直出还是有徕卡味的。假如Q和SL真是同块底,可能是徕卡这次Q价格开的低,有意保护手动的M系,SL反正卖的贵不冲突就开放。Q不如M系可以理解,但还没X系好真有些说不过去。最后,个人也是建议你选徕卡,不管是Q,是M还是X。

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九里桥 发表于 2015-12-26 22:36
但 M-E 这种不仅可以全面满足我现在的需求功能、性能和 bigger 还都很“高大上”的东东,感觉就不太一样了,同样的价格就显得亲和了许多。只是这样一来,手上才拍了一万张左右的全套尼康系统就有点尴尬了,真心想装出副不那么“器材党”的样子。呵呵。

其实我这样说除了自己瞎激动之外,多少有点说给楼主听的意思:平心而论,Q 也好、1RII 也罢,这种定焦小 DC,根本不符合楼主的需求,楼主需要的是一个象 M 加几只镜头这样的“系统”。

不要手动也没关系,如果楼主认定大底 DC,个人认为 Leica X-Vario 这样的变焦机机可能要实用得多,素质也不错。缺点是光圈稍小点,焦段也稍稍有点不够但比定焦强多了。

不拘泥 Leica 的话,SONY A7RII + 55/1.8 ZA + FE 16~35/F4 一机二镜,又是一个可选的方案,不超过 Q 的价钱,这样的系统可以完美地满足楼主的全部需求:风景、人文、人像、拍娃、旅游统统不在话下,不够以后还可以扩展。可玩性虽说可能不及某些旗舰单反,但无论功能、性能、成象素质肯定不会在 Q 之下。


我觉得对普通家用来说,便携性应放第一位(单反全排除掉了)。然后色彩调校比素质重要(个人后期能力有限),这方面还是比较挺徕卡佳能富士,不过佳能主攻黑大粗也只能排除。而索尼用下来除了RX1,对1R和A7R都不太满意,可能它们拍风景不错吧。FE55好像是现在很多人7R2的标配,但在7R上除了数毛,色彩和焦外都很一般呀。XV作为旅游机是真的好,MARK大叔和我也都认为色彩比Q好(我老婆不拍照只看照片的也这么认为o(╯□╰)o),现在价格相比之前差不多只是半价,买这个再配个大光圈定焦玩虚化也是不错选择。

这几天带着Q去扫街,发现28焦段在国内扫街的话缺点似乎又被放大些,不单是敢不敢靠近的问题,国内的人口密度,建筑密度以及风格,觉得很难用(要么发现点有意思的拍下来周边太杂乱要裁切,要么就是故意凑过去拍点无意义的人物照,还掌握不好变形,有用28焦段国内扫街好的帖子吗,想去学习)。

我现在回过头来想,自己当初入Q的目的主要就是为了拍娃,又想能有徕卡以往的画质风格(很多人说徕卡不适合拍小孩,我倒不这么认为,拍女人小孩不是说单肤色雪白粉嫩就是好的)。可惜Q其他基本都符合,可最看重的徕卡画质风格却没得到,现在倒逼着自己为发挥Q去玩28焦段的扫街,当然也是有兴趣,不然就有些二了。所以楼主还是仔细想想需求,没完美的机器,只看更侧重哪些。
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gowide 发表于 2015-12-26 23:51
很可惜,Q除了那个可乐标,真不好说还有什么是德系的,反而更可能是你不欣赏的日系感觉多一些


但刚才SZZHT 用Q和R2拍的两辆车,感觉就不一样。
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动硬的 发表于 2015-12-26 15:30
谢谢您的意见,通过来这里交流我觉得我最大的收获就是交到了你们这群朋友,无论我最后怎么选,都感谢你们倾囊相授的真知灼见。
我想我最后...

很可惜,Q除了那个可乐标,真不好说还有什么是德系的,反而更可能是你不欣赏的日系感觉多一些
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九里桥 发表于 2015-12-26 22:36
但 M-E 这种不仅可以全面满足我现在的需求功能、性能和 bigger 还都很“高大上”的东东,感觉就不太一样了,同样的价格就显得亲和了许多。只是这样一来,手上才拍了一万张左右的全套尼康系统就有点尴尬了,真心想装出副不那么“器材党”的样子。呵呵。

其实我这样说除了自己瞎激动之外,多少有点说给楼主听的意思:平心而论,Q 也好、1RII 也罢,这种定焦小 DC,根本不符合楼主的需求,楼主需要的是一个象 M 加几只镜头这样的“系统”。

不要手动也没关系,如果楼主认定大底 DC,个人认为 Leica X-Vario 这样的变焦机机可能要实用得多,素质也不错。缺点是光圈稍小点,焦段也稍稍有点不够但比定焦强多了。

不拘泥 Leica 的话,SONY A7RII + 55/1.8 ZA + FE 16~35/F4 一机二镜,又是一个可选的方案,不超过 Q 的价钱,这样的系统可以完美地满足楼主的全部需求:风景、人文、人像、拍娃、旅游统统不在话下,不够以后还可以扩展。可玩性虽说可能不及某些旗舰单反,但无论功能、性能、成象素质肯定不会在 Q 之下。


谢谢您的意见,通过来这里交流我觉得我最大的收获就是交到了你们这群朋友,无论我最后怎么选,都感谢你们倾囊相授的真知灼见。
我想我最后可能还是会选Q,因为我以前也发烧过音响、耳机。也是所谓日德之证。发烧到最后突然明白一个道理,日德厂商的不同就在于,日本厂商一直在堆参数,没实际用过的人从各项指标上看,甚至器材测过的频响曲线看都是日系占优,但是实际听上去的话,日系普遍存在音染,也就是相机领域所谓的后期,而且做的恰到好处,听上去有点甜,让耳朵舒服,但敏锐的人、所谓金耳朵,听多了会觉得发腻。德国货强在真实,而且在保留真实的基础上力求做出一种味道来,初听可能会觉得没味道,但听长了就会感觉出不一样,而且长听耳朵不腻。
在音响领域有句话:价钱翻一番,听感稍微好一丝丝,我想在摄影领域也适用,不可能同价位两个厂家的器材有巨大差别,甚至同一品牌价格差一倍的产品,最后的成像也不会有天壤之别,音乐、摄影所谓艺术这东西还真是有点玄学在里面,而我交了不少学费,发觉我自己,可能也包括很多初入门的人,初期喜欢日味,因为他给你调味的让人很好接受。但入门很深了,不禁会想要尝试一下与日味分庭抗礼的德味,而尝试过之后,会被这种新的感觉所吸引。同时,听得多了,听的题材也会发生变化,初期可能都是流行乐,轻音乐,这是日味音染很占优势的领域,而后期听古典乐、交响乐,则要强调声音结像、解析力,这就是德国厂商的天下了。
按照上述观点,放在相机领域,我猜想:初烧可能都爱拍小清新,各种明媚动人糖水,这肯定日系占优,随着拍摄经验的增长,可能会涉及人文、※※政治社会题材,我猜德系会更有优势。是这样吗?

本帖最后由 动硬的 于 2015-12-26 23:34 编辑

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SZZHT 发表于 2015-12-26 21:48
Q:请问各位Q玩家,在哪里可以找到这个Q的人脸识别对焦功能?


怎么感觉Q这张,车前轮明显变形了?
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九里桥 发表于 2015-12-26 14:07
其实 Q 几乎肯定不在我的考虑范围之内,因为我原本需要的是一台比 D810   3514G 更轻便、更“隐蔽”一些的人文扫街专用机,...


隐蔽性和性价比的话应该GR最合适吧,Q单以扫街来看,是很合格的,启动快对焦快,操控很好,对普通人来说也比M轻便多了,也快速多了,成功率也更高,唯一就是相对于画质性价比有些低了,不过1R2也不便宜。
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九里桥 发表于 2015-12-26 22:07
其实 Q 几乎肯定不在我的考虑范围之内,因为我原本需要的是一台比 D810 + 3514G 更轻便、更“隐蔽”一些的人文扫街专用机,肯定需要开发使用手动对焦功能。另外白天室外光线比较好的时候好用就行了,不要求全天候。Q 对于我这样的用途来说,感觉有点超预算了,何况功能性能还有种种不理想。所以我应该不会考虑它。


但 M-E 这种不仅可以全面满足我现在的需求功能、性能和 bigger 还都很“高大上”的东东,感觉就不太一样了,同样的价格就显得亲和了许多。只是这样一来,手上才拍了一万张左右的全套尼康系统就有点尴尬了,真心想装出副不那么“器材党”的样子。呵呵。

其实我这样说除了自己瞎激动之外,多少有点说给楼主听的意思:平心而论,Q 也好、1RII 也罢,这种定焦小 DC,根本不符合楼主的需求,楼主需要的是一个象 M 加几只镜头这样的“系统”。

不要手动也没关系,如果楼主认定大底 DC,个人认为 Leica X-Vario 这样的变焦机机可能要实用得多,素质也不错。缺点是光圈稍小点,焦段也稍稍有点不够但比定焦强多了。

不拘泥 Leica 的话,SONY A7RII + 55/1.8 ZA + FE 16~35/F4 一机二镜,又是一个可选的方案,不超过 Q 的价钱,这样的系统可以完美地满足楼主的全部需求:风景、人文、人像、拍娃、旅游统统不在话下,不够以后还可以扩展。可玩性虽说可能不及某些旗舰单反,但无论功能、性能、成象素质肯定不会在 Q 之下。
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SZZHT 发表于 2015-12-26 13:48
Q:请问各位Q玩家,在哪里可以找到这个Q的人脸识别对焦功能?...


在对焦里选呀,徕卡这次软件上最失败的我觉得就是这个,一个快捷键就算了,切换对焦这么常用的功能还不让加进快捷键,不知道是出于什么考虑。单点,人脸,触摸对焦这些每次都要进菜单切换,另外这个人脸识别需要距离很近的时候才有点效果。看你的对比图,Q比1R2还是要润些,1R2素质似乎更高点。
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