考虑入手Leica Q或SONY RX1R II，有两个问题一直困扰着我，请大师赐教

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mark1008

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2015-12-20 23:19

gowide 发表于 2015-12-20 21:38
完了，果然快门降下来就现原形了

Q的降噪处理算是比较保守的，而索尼是比较狠的，索尼高感是比较好，但其实差别也不是很大的，
真要到那么极端的高感也是比较少有的拍摄场景，实际影响到机器的使用还是比较少的，比较多的是心理爽度差别，
我过去的主力机器D3X，M9的高感都很差，但也不妨碍我大多拍摄暗光环境，片也不比其它相机差。

我对于Q的画质没有好评主要是通透度和干净度（低感）明显不如M9，D3X，Df这些我的主力机种（当然这些机器价格都不低），
Q还是有它一些很好的特点，譬如对焦，触摸屏，EVF，做工质感，防抖以及和主流CMOS机器不太一样的调色处理，
作为街拍人文机器，我还是觉得它比索尼RX好。

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juanyinong

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2015-12-20 22:57

gowide 发表于 2015-12-20 13:49
俱乐部，445楼，ISO6400 1/50秒，比Q干净多了吧？看看371楼脏的

...

我没说Q的高感比索尼好呀，只是说它高感一般，不能100%放大看，但Q的大光圈和光学防抖加持缩图还OK的。还特别翻去索尼那帖，那张图光圈是F4，索尼直出自带降噪的。我371那张是100%截图，而且基本黑的暗部了，光圈是1.7。

本帖最后由 juanyinong 于 2015-12-20 23:09 编辑

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2015-12-20 22:23

喜欢Q，用得顺手，感觉好就是对的，上一张靓照！

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2015-12-20 21:49

juanyinong 发表于 2015-12-20 11:31

俱乐部，445楼，ISO6400 1/50秒，比Q干净多了吧？看看371楼脏的

本帖由 iPhone7,1 客户端编辑于：2015-12-20 21:51:30

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2015-12-20 21:38

juanyinong 发表于 2015-12-20 11:30
Mark资深说的是

完了，果然快门降下来就现原形了
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2015-12-20 19:31

juanyinong 发表于 2015-12-20 11:30
Mark资深说的是，说那张1R2高感好的也是比较亮的环境了。

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2015-12-20 19:30

mark1008 发表于 2015-12-20 11:18
看高感性能必须是比较暗的环境，也就是快门要很慢的时候，譬如同样ISO6400，快门1/30的噪点和快门1/240是差别很大的，
...

Mark资深说的是
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2015-12-20 19:18

juanyinong 发表于 2015-12-20 18:03
12500 还行了

看高感性能必须是比较暗的环境，也就是快门要很慢的时候，譬如同样ISO6400，快门1/30的噪点和快门1/240是差别很大的，
以前有某厂灌水高感的样片，就是把快门拉的很高，不是真正的暗环境。

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2015-12-20 18:59

gowide 发表于 2015-12-20 10:25
juanyinong 发表于 2015-12-20 10:03

12500 还行了

奇怪，怎么都说Q高感不行呢

...

我说的是100%放大。。。高分辨率显示器上看不行
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2015-12-20 18:25

juanyinong 发表于 2015-12-20 10:03
12500 还行了

奇怪，怎么都说Q高感不行呢

本帖由 iPhone7,1 客户端编辑于：2015-12-20 18:27:25

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2015-12-20 18:03

gowide 发表于 2015-12-20 04:38
上面有人说感觉1600以上的ISO在Q不可用，另外一个帖里R2都到10000了还是看着很干净

...

12500 还行了
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2015-12-20 12:38

mark1008 发表于 2015-12-20 02:15
Q的高感确实比不上上一代的索尼CMOS（RX1的），但高感怎样也比CCD的M9好非常多，
我的M9几乎都是弱光环境下拍的片，而且50m...

上面有人说感觉1600以上的ISO在Q不可用，另外一个帖里R2都到10000了还是看着很干净
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mark1008

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2015-12-20 10:15

gowide 发表于 2015-12-17 23:14
高iso噪点高呗=可用iso太低，暗光环境下拍不出啥好片子来

Q的高感确实比不上上一代的索尼CMOS（RX1的），但高感怎样也比CCD的M9好非常多，
我的M9几乎都是弱光环境下拍的片，而且50mm镜头居多，所以28mm的Q拍弱光环境的片是完全没有问题的，
如果是非常暗的环境（譬如ISO6400，快门只有1/15），那么即使是Df和P645Z这种高感很好的机器，
100%看噪点也是很难看的，差不多是五十步和百步的差别，实质上都是不可用的。

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2015-12-20 10:04

折腾88 发表于 2015-12-19 15:09
Q 其实就是个室内机，主要是室内拍会动的最好。

室外扫街还不如m9+28/2.8 效果好。 28焦段室外对焦很方便的。

以后出的sl+50/1.4 也是室内优势大一些，相比m系统的数码机。光线好，可以用小光圈的，自动和非自动区别不大的。

Q和M9的使用是不同的，画质也不同，随便拍拍我会用Q，认真拍摄会用M9或单反甚至中幅。

SL对于我的主要卖点也就是非常快速的自动对焦以及徕卡的AF高素质镜头，S的对焦太慢而且无法偶偶使用一下M口镜头，
SL50/1.4虽然是我最喜欢用的焦段，但似乎和蔡司Otus 55一样是堆料搞光学素质的东西，体积和重量好像也很可观，
如果向Otus 55看齐，我就没有什么兴趣了，宁愿徕卡牺牲一些光学素质，把体积和重量控制一下，
如果有R50/1.4 E60的光学素质已经是无可挑剔了，这样即使加上AF也应该不会太大太重。

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2015-12-19 16:45

juanyinong 发表于 2015-12-19 07:02
分辨率4K，5K的显示器还是有用的。这张差不多裁切到100%拍人像了，徕卡黄。

...

锐利度很漂亮，但颜色真的需要调，不然会被骂

5k显示器分辨率5120x2880
4200w像素照片尺寸7,952 x 5,304
这样看还是没有整幅查看100%照片的显示器。剪裁是一个方向，但同样的时间，你是愿意留给拍照还是后期？
本帖由 [url="https://itunes.apple.com/cn/app/wu-ji-lun-tan/id516883320?mt=8"]无忌论坛V3.1.0[/url] iPhone6 iOS9.2 客户端发布

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折腾88

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2015-12-19 15:09

mark1008 发表于 2015-12-17 20:16
Q这个镜头和RX1R2的一样，都是属于很锐利的。

Q 其实就是个室内机，主要是室内拍会动的最好。

室外扫街还不如m9+28/2.8 效果好。 28焦段室外对焦很方便的。

以后出的sl+50/1.4 也是室内优势大一些，相比m系统的数码机。光线好，可以用小光圈的，自动和非自动区别不大的。

本帖最后由折腾88 于 2015-12-19 15:11 编辑

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2015-12-19 15:02

动硬的发表于 2015-12-18 21:10
我觉得追求100%放大没意义，看照片还是看整体看情怀，何况显示屏达不到照片的分辨率，如果是RX1R2或A7R2的话，4200w像素张张放...

分辨率4K，5K的显示器还是有用的。这张差不多裁切到100%拍人像了，徕卡黄。
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2015-12-19 05:10

juanyinong 发表于 2015-12-17 16:34
个人感觉Q只能用到1600，主要有100%放大强迫症，缩图就没什么关系。不过Q有1.7的大光圈和光学防抖（安全快门大多人至少能在1/15秒，...

我觉得追求100%放大没意义，看照片还是看整体看情怀，何况显示屏达不到照片的分辨率，如果是RX1R2或A7R2的话，4200w像素张张放100%看也是很麻烦的事。
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2015-12-18 07:55

juanyinong 发表于 2015-12-17 16:34
个人感觉Q只能用到1600，主要有100%放大强迫症，缩图就没什么关系。不过Q有1.7的大光圈和光学防抖（安全快门大多人至少能在1/15秒，...

这张看起来好感确实有点一般
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2015-12-18 01:42

gowide 发表于 2015-12-17 15:14
高iso噪点高呗=可用iso太低，暗光环境下拍不出啥好片子来

...

暗光环境一向是徕卡的优势，晚上随手对路边小店拍张（光圈1.7 ISO1000 快门1/30秒），效果也能不错。机内设置直出Wi-Fi到手机，手机再放大后屏幕截图，损失会有些多。
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2015-12-18 00:34

个人感觉Q只能用到1600，主要有100%放大强迫症，缩图就没什么关系。不过Q有1.7的大光圈和光学防抖（安全快门大多人至少能在1/15秒，手稳些1/4秒也OK，拍静物无所谓）

这张是RAW的100%截图 ISO3200

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2015-12-18 00:24

动硬的发表于 2015-12-17 22:30
高感我比较在乎，很一般是什么意思？

个人感觉Q只能用到1600，主要有100%放大强迫症，缩图就没什么关系。不过Q有1.7的大光圈和光学防抖（安全快门大多人至少能在1/15秒，手稳些1/4秒也OK，拍静物无所谓）

这张是Q机内直出JPG的100%截图 ISO3200 本帖最后由 juanyinong 于 2015-12-18 00:31 编辑

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2015-12-17 23:14

动硬的发表于 2015-12-17 14:30
高感我比较在乎，很一般是什么意思？

高iso噪点高呗=可用iso太低，暗光环境下拍不出啥好片子来
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2015-12-17 22:30

mark1008 发表于 2015-12-17 20:16
Q这个镜头和RX1R2的一样，都是属于很锐利的。

真漂亮！这颜色我非常喜欢

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2015-12-17 22:30

juanyinong 发表于 2015-12-17 18:58
用了段时间，再说说Q的缺点吧。
1 直出JPG不太值这价
另外朋友试了下说画质比RX1都没觉得好比M240明显差我个人觉得Q在一些场景的发色和镜头立体感比RX1要好也有徕卡味不过这属于见仁见智
2 对焦框大小无法更改有时精度不太够
3 高感很一般（可能插值算法，不太能放大看，噪点很多）

高感我比较在乎，很一般是什么意思？

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mark1008

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2015-12-17 20:16

Q这个镜头和RX1R2的一样，都是属于很锐利的。

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ISO感光度 : 100
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juanyinong

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2015-12-17 18:58

用了段时间，再说说Q的缺点吧。
1 直出JPG不太值这价
另外朋友试了下说画质比RX1都没觉得好比M240明显差我个人觉得Q在一些场景的发色和镜头立体感比RX1要好也有徕卡味不过这属于见仁见智
2 对焦框大小无法更改有时精度不太够
3 高感很一般（可能插值算法，不太能放大看，噪点很多）

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动硬的

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2015-12-17 13:24

布鲁克斯发表于 2015-12-16 20:01
同意。其实扒掉品牌 logo的光环及所谓的情怀，我觉得更以摄影师的视角去看待相机作为拍照工具的易用性和完成度，徕卡和富士都做的不错，单反不在讨论内。

每个人玩法不同，像我最早就喜欢功能越多越好，像听音乐连EQ都要自己设置。现在又逐渐变成越简单越好，最好不要让我选择各种设置，都给我最优化设置好了才好呢。不过也许过两年又会变回去。

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2015-12-16 20:01

无忌小镇发表于 2015-12-15 20:59
所谓人机合一的根本应该就是人性化，设计那么多的按键和复杂菜单故弄玄虚本身就不是高大上

相机就那么一点点技术含量，一个优良的做工，一个感光元件一个图像处理器结合妥当就OK，这一点徕卡做的到位

同意。其实扒掉品牌 logo的光环及所谓的情怀，我觉得更以摄影师的视角去看待相机作为拍照工具的易用性和完成度，徕卡和富士都做的不错，单反不在讨论内。

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2015-12-16 19:56

juanyinong 发表于 2015-12-16 10:06
@布鲁克斯是DNG转的对比度和饱和度会下降些

那就对了，因为我觉得JPG图片的反差应该不会是这样的，会大很多。

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