主题:考虑入手Leica Q或SONY RX1R II,有两个问题一直困扰着我,请大师赐教 [主题管理员:动硬的]
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mark1008 发表于 2015-12-21 22:39
我就是标头党啊,手上有50多个标头, 拍片使用标头最多, 50的适用面一点也不窄,
进可攻退可守,是最好用的定焦,不管是任何一家...

50当然是人像完美焦段,但如果28、35和50只选其一带出去旅游或扫街,您怎么选啊?
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布鲁克斯 发表于 2015-12-21 16:54
其实50党很多的。

你要知道坛子里既然能有这么多既买Q又买RX1/R的用户,就也会有28和50的Q各买一个用户,道理其实是一样...


这样就是2机2镜了,我是指真1机1镜,坛子里的发烧友啥都买来用的毕竟是少数,相机厂商也会考虑50相对35和28的适用性,和普通消费者的使用习惯,在不可换镜头相机里优先上28、35吧?
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mark1008 发表于 2015-12-21 22:39
我就是标头党啊,手上有50多个标头, 拍片使用标头最多, 50的适用面一点也不窄,
进可攻退可守,是最好用的定焦,不管是任何一家...


对我来说 光圈做到1.6就买 徕卡3W 富士3W 索尼2W差不多了 5W得镜头是徕卡自己的了
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动硬的 发表于 2015-12-22 00:43
50的一机一镜适用面太窄了些吧?万一空间不够怎么办?


我就是标头党啊,手上有50多个标头, 拍片使用标头最多, 50的适用面一点也不窄,
进可攻退可守,是最好用的定焦,不管是任何一家出素质足够好的50mm定焦全幅DC,就算卖5万一台,我也一定买来用。

空间不够就改变构图,拍照是活的,不一定要怎么拍。
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动硬的 发表于 2015-12-22 00:43
50的一机一镜适用面太窄了些吧?万一空间不够怎么办?


其实50党很多的。

你要知道坛子里既然能有这么多既买Q又买RX1/R的用户,就也会有28和50的Q各买一个用户,道理其实是一样的,而且这两个焦段是更理想的组合。
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动硬的 发表于 2015-12-22 00:43
50的一机一镜适用面太窄了些吧?万一空间不够怎么办?


其实50党很多的。

你要知道坛子里既然能有这么多既买Q又买RX1/R的用户,就也会有28和50的Q各买一个用户,道理其实是一样的,而且这两个焦段是更理想的组合。
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mark1008 发表于 2015-12-21 17:53
M9P去掉M9的可乐标改成一个螺丝,极顶多了刻字,背屏多了防刮, M-E去掉了取景框切换拨杆,机身金属颜色不同,
对于最重要的拍摄和画质,M9,M9P,ME没有差别.

Leica M-E Body 10759 brand new $26000 (港币)
最後一批

Packing   : box ,warranty card and packing
跟兩年保養 三日有壞包換
厂商我不方便直接贴出来以免违法规定


多谢麦克兄的详细介绍。
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布鲁克斯 发表于 2015-12-21 15:02
根据Q的市场反馈和徕卡Q项目团队的采访看,我觉得未来很有可能。

徕卡这一下步子迈的都不怕扯着蛋,我觉得可能性还是很大的,只要市...


50的一机一镜适用面太窄了些吧?万一空间不够怎么办?
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mark1008 发表于 2015-12-21 12:18
我看的人也用许多其他机器,基本上都是有后期功夫的,即使一些基本后期处理还是可以看出机器有些差别。

我从来不哈德味和电影感,德味我...


究竟什么叫电影感?我只是觉得你这张照片很有立体感很好看
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juanyinong 发表于 2015-12-21 22:44
国内扫街说实话还是50焦段更适合些,又能兼顾人像。只是50焦段附近便宜量又足的好头太多了,35焦段也有RX1和X100,没一点市场考虑不太可能。不管索尼还是徕卡,未来要能出个50 1.4的一体机就很满足了。


根据Q的市场反馈和徕卡Q项目团队的采访看,我觉得未来很有可能。

徕卡这一下步子迈的都不怕扯着蛋,我觉得可能性还是很大的,只要市场呼声多一些。
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布鲁克斯 发表于 2015-12-21 22:06
嗯,因为我已经不打算再重玩任何卡口机,手里的M9一机一镜除外,所以SL一直没有过多关注。

虽然该机器初期被普通用户吐槽体积多些,但清晰的定位的确在最近的专业摄影师赢来了很多的积极口碑,包括微博上一些用过的个别国内专业摄影师也是积极的评价。

等后面价格再合理稳定些后,应该接受度还要高些。这次徕卡全画幅自动机Q和SL打开的开端感觉比较成功的帮这老厂翻了下身,有了经典,讲着情怀,再多与时俱进接接地气,是成熟老厂应该做的变革。

坛子里有个朋友是先买了Q又买了SE的,前阵着实是被SE的试机片又毒了把。 我觉得既然徕卡上了微单和大底DC这条船,今后应该会五花八门多刷出些不同侧重的机身出来。特别看Q的项目团队在谈到Q的焦段选择时也说到,选择28没什么特别的用意,如果35和50市场也需要,我们也可以出。


国内扫街说实话还是50焦段更适合些,又能兼顾人像。只是50焦段附近便宜量又足的好头太多了,35焦段也有RX1和X100,没一点市场考虑不太可能。不管索尼还是徕卡,未来要能出个50 1.4的一体机就很满足了。
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juanyinong 发表于 2015-12-21 21:14
这个镜头光学素质是很好,质感做工也不逊于M镜,但整体表现是明显不如M镜的。即使M机用蔡司镜头,其画质表现也是明显好过Q。Q的CMOS个人感觉不如M240那块,不太相信Q和SL能相同(记得在DP上看过对比,Q和SL在蓝色红色表现上有明显区别),镜头虽然重要,但明显能让人感到差异的还是感光芯片和算法。只是拼综合均衡总分的话,Q肯定能得到一个漂亮的分数。续航的话,300多张样子。


从已有的信息上看SL和Q的确是一个CMOS,从成本上也不太相信徕卡会为这两台机器投资两块不同的CMOS,并且也都不同于M240。不过我倒是相信在机内ICC设置和调校上倒是有可能产生你说的那种差别。

特别是看了坛子了那位相机软件工程师的帖子,更相信这种差异的存在,哪怕同一块CMOS,在ICC上的调校都会产生最后色彩的千差万别,而且即使一个品牌下的相机,根据型号不同,色彩也是会有显著差异的,无论在徕卡、还是索尼上都有很多很多这样的例子。
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mark1008 发表于 2015-12-21 19:54
我曾经想买SL,所以看了大多数的SL评论和用户试拍的片,和M240使用同镜头拍同场景的也有,
非常类似,但SL的暗部比M240更好一点,和A7R2接蔡司35的对比也是暗部胜出。
另外一些专业摄影师对SL的评价非常高,认为SL非常好用,但画质的部分,我看了一般爱好者拍摄的数百张的片,
说实话并没有打动我,只能说是一般水平,而且颜色有些和Q拍摄的一样有点怪。
以前的徕卡数码是画质(或是画风)打动我,而现在新的徕卡SL和Q却是操控让我惊艳,但画质比较无感。


嗯,因为我已经不打算再重玩任何卡口机,手里的M9一机一镜除外,所以SL一直没有过多关注。

虽然该机器初期被普通用户吐槽体积多些,但清晰的定位的确在最近的专业摄影师赢来了很多的积极口碑,包括微博上一些用过的个别国内专业摄影师也是积极的评价。

等后面价格再合理稳定些后,应该接受度还要高些。这次徕卡全画幅自动机Q和SL打开的开端感觉比较成功的帮这老厂翻了下身,有了经典,讲着情怀,再多与时俱进接接地气,是成熟老厂应该做的变革。

坛子里有个朋友是先买了Q又买了SE的,前阵着实是被SE的试机片又毒了把。 我觉得既然徕卡上了微单和大底DC这条船,今后应该会五花八门多刷出些不同侧重的机身出来。特别看Q的项目团队在谈到Q的焦段选择时也说到,选择28没什么特别的用意,如果35和50市场也需要,我们也可以出。
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Springday 发表于 2015-12-21 19:20
据他判断,16年新M将很值得期待。50/2AA超牛!


听着有些小兴奋,不过我已立誓5年内不折腾相机,玩好目前的几个了。
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ASU摄不异空 发表于 2015-12-21 19:51
继续扒Q:
     早先用过lux20,松下的电子国产的电池,后买入小试X1送人了。现在就想弄个旅行扫街拍人文便携的利器,大风光还是需要单反才能啃得动啊。现在看Q就是Leica外衣包松下的心,不知道那个28mm镜头是莱卡的老头还是特为Q配的新头,一说是柯尼卡美能达研制?另外Q的电池续航力如何,能拍多少张?
  
http://leicarumors_com/2015/08/13/the-sensor-inside-the-leica-q-typ-116-is-most-likely-produced-by-towerjazz-an-israeli-semiconductor-manufacturer-with-tight-relations-to-panasonic.aspx/


这个镜头光学素质是很好,质感做工也不逊于M镜,但整体表现是明显不如M镜的。即使M机用蔡司镜头,其画质表现也是明显好过Q。Q的CMOS个人感觉不如M240那块,不太相信Q和SL能相同(记得在DP上看过对比,Q和SL在蓝色红色表现上有明显区别),镜头虽然重要,但明显能让人感到差异的还是感光芯片和算法。只是拼综合均衡总分的话,Q肯定能得到一个漂亮的分数。续航的话,300多张样子。
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ASU摄不异空 发表于 2015-12-21 20:00
一般爱好者的片子比较忠实于机器吧,数码时代后期功夫占比很大或许图才美,包括实现你们哈的德味或电影感。


不管是M9还是M240,属于一般爱好者随便拍拍都能拍的很有感觉的那种机器,这可能是对其画质表现的最好肯定。这种感觉在Q上没有,在RX上没有,在DF上没有,在A7转接M镜上也没有,只是用M系拍动的东西对于一般爱好者实在有些吃力了。
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ASU摄不异空 发表于 2015-12-21 20:00
一般爱好者的片子比较忠实于机器吧,数码时代后期功夫占比很大或许图才美,包括实现你们哈的德味或电影感。

我看的人也用许多其他机器,基本上都是有后期功夫的,即使一些基本后期处理还是可以看出机器有些差别。

我从来不哈德味和电影感,德味我不知道是什么,电影感需要精细前期人造光源和大量后期渲染去达到,
不是什么相机弄几个电影头,或是用点电影渲染软件就可以搞出电影感的。
我有玩好多电影头,纯粹是玩玩,说实话,要弄出电影感还真的不容易,
许多直接套个所谓的电影渲染风格也往往只是偏色严重而不是真正的电影画面。

月初M9和Q对比的时候,第一次尝试LR调了一下色调分离看看简单后期的电影感(要离屏幕远一点看)。

本帖最后由 mark1008 于 2015-12-21 20:31 编辑

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mark1008 发表于 2015-12-21 19:54
我曾经想买SL,所以看了大多数的SL评论和用户试拍的片,和M240使用同镜头拍同场景的也有,
非常类似,但SL的暗部比M240更好一点,和A7R2接蔡司35的对比也是暗部胜出。
另外一些专业摄影师对SL的评价非常高,认为SL非常好用,但画质的部分,我看了一般爱好者拍摄的数百张的片,
说实话并没有打动我,只能说是一般水平,而且颜色有些和Q拍摄的一样有点怪。
以前的徕卡数码是画质(或是画风)打动我,而现在新的徕卡SL和Q却是操控让我惊艳,但画质比较无感。


一般爱好者的片子比较忠实于机器吧,数码时代后期功夫占比很大或许图才美,包括实现你们哈的德味或电影感。
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布鲁克斯 发表于 2015-12-21 19:09
你提到的Q的画质的通透度和干净度的描述,我觉得比较准确。因为我一直以来感觉Q有时画质不稳定,当欠佳时你的描述是更贴切。按你的感受觉得应该是CMOS拖了后腿,镜头素质是足够好的。

这两天SL的评测开始多起来了,刚看了Steve网站po的一篇SL投稿评测,觉得很是惊艳。SL和Q是一块CMOS,文中摄影师主要用的M头和ZM头拍摄,片子质感上能提高一截,如果徕卡没在图像算法上对SL和Q做什么区别,同样CMOS下,M头带来的画质和色彩的提升仍然是显著的,也说明这块CMOS应该也没有很弱。

你用过大M,我只用过CCD的M9,也许你可以看看,说说同为CMOS,在M头下,SL和大M的观感差异。
http://www_stevehuffphoto_com/2015/12/17/user-report-a-leica-sl-review-by-tomer-vaknin/

我曾经想买SL,所以看了大多数的SL评论和用户试拍的片,和M240使用同镜头拍同场景的也有,
非常类似,但SL的暗部比M240更好一点,和A7R2接蔡司35的对比也是暗部胜出。
另外一些专业摄影师对SL的评价非常高,认为SL非常好用,但画质的部分,我看了一般爱好者拍摄的数百张的片,
说实话并没有打动我,只能说是一般水平,而且颜色有些和Q拍摄的一样有点怪。
以前的徕卡数码是画质(或是画风)打动我,而现在新的徕卡SL和Q却是操控让我惊艳,但画质比较无感。
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     早先用过lux20,松下的电子国产的电池,后买入小试X1送人了。现在就想弄个旅行扫街拍人文便携的利器,大风光还是需要单反才能啃得动啊。现在看Q就是Leica外衣包松下的心,不知道那个28mm镜头是莱卡的老头还是特为Q配的新头,一说是柯尼卡美能达研制?另外Q的电池续航力如何,能拍多少张?
  
http://leicarumors_com/2015/08/13/the-sensor-inside-the-leica-q-typ-116-is-most-likely-produced-by-towerjazz-an-israeli-semiconductor-manufacturer-with-tight-relations-to-panasonic.aspx/
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布鲁克斯 发表于 2015-12-21 19:09
你提到的Q的画质的通透度和干净度的描述,我觉得比较准确。因为我一直以来感觉Q有时画质不稳定,当欠佳时你的描述是更贴切。按你的感受觉得应该是CMOS拖了后腿,镜头素质是足够好的。

这两天SL的评测开始多起来了,刚看了Steve网站po的一篇SL投稿评测,觉得很是惊艳。SL和Q是一块CMOS,文中摄影师主要用的M头和ZM头拍摄,片子质感上能提高一截,如果徕卡没在图像算法上对SL和Q做什么区别,同样CMOS下,M头带来的画质和色彩的提升仍然是显著的,也说明这块CMOS应该也没有很弱。

你用过大M,我只用过CCD的M9,也许你可以看看,说说同为CMOS,在M头下,SL和大M的观感差异。
http://www_stevehuffphoto_com/2015/12/17/user-report-a-leica-sl-review-by-tomer-vaknin/

据他判断,16年新M将很值得期待。50/2AA超牛!
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mark1008 发表于 2015-12-20 23:19
Q的降噪处理算是比较保守的,而索尼是比较狠的,索尼高感是比较好,但其实差别也不是很大的,
真要到那么极端的高感也是比较少有的拍摄场景, 实际影响到机器的使用还是比较少的,比较多的是心理爽度差别,
我过去的主力机器D3X,M9的高感都很差,但也不妨碍我大多拍摄暗光环境,片也不比其它相机差。

我对于Q的画质没有好评主要是通透度和干净度(低感)明显不如M9,D3X,Df这些我的主力机种(当然这些机器价格都不低),
Q还是有它一些很好的特点,譬如对焦,触摸屏,EVF,做工质感,防抖以及和主流CMOS机器不太一样的调色处理,
作为街拍人文机器,我还是觉得它比索尼RX好。


你提到的Q的画质的通透度和干净度的描述,我觉得比较准确。因为我一直以来感觉Q有时画质不稳定,当欠佳时你的描述是更贴切。按你的感受觉得应该是CMOS拖了后腿,镜头素质是足够好的。

这两天SL的评测开始多起来了,刚看了Steve网站po的一篇SL投稿评测,觉得很是惊艳。SL和Q是一块CMOS,文中摄影师主要用的M头和ZM头拍摄,片子质感上能提高一截,如果徕卡没在图像算法上对SL和Q做什么区别,同样CMOS下,M头带来的画质和色彩的提升仍然是显著的,也说明这块CMOS应该也没有很弱。

你用过大M,我只用过CCD的M9,也许你可以看看,说说同为CMOS,在M头下,SL和大M的观感差异。
http://www_stevehuffphoto_com/2015/12/17/user-report-a-leica-sl-review-by-tomer-vaknin/

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ASU摄不异空 发表于 2015-12-21 18:49
我前面说的观塘APM五楼的是3万港币卖的兴华行货。

是介个吗?

ACE Lifestyle
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L5-5 & 6
電話:
24816234


刚call下他,电话声音略嘈杂,34900港币,人民币28000,木有你说的价格哦。
[/quote]
我也不确定是否这家,转昨天师兄在HKLFC贴的徕卡SL,Q价格update帖子, 如下,可以去问一下发帖的师兄。

發表於 昨天 18:59 |只看該作者
今日買了Leica Q, 興華行貨,$30000cash! @Kwun Tong APM
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eborn

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warren 發表於 2015-12-20 18:59
今日買了Leica Q, 興華行貨,$30000cash! @Kwun Tong APM

C hing which shop? leica shop?! thx!
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eborn 發表於 2015-12-20 21:07
C hing which shop? leica shop?! thx!

Kwun Tong APM 5th floor.
Not planned to buy Q. But it's irresistable ! Even cheaper than parallel imported goods! So tempting!
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我前面说的观塘APM五楼的是3万港币卖的兴华行货。

是介个吗?

ACE Lifestyle
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24816234
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刚call下他,电话声音略嘈杂,34900港币,人民币28000,木有你说的价格哦。 本帖最后由 ASU摄不异空 于 2015-12-21 18:58 编辑

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mark1008 发表于 2015-12-21 17:43
MKK主要卖的是二手徕卡器材,他们的Q是水货,香港许多人都预计Q的价格很快会进入三万港币了,
之前他们倒是第一家SL套机卖港币83800的。

我前面说的观塘APM五楼的是3万港币卖的兴华行货。
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是介个吗?

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九里桥 发表于 2015-12-21 15:03
请教老大,M-E 相对 M9 或着 M9-P,究竟简化了哪些东西,全新水货 24k 价格怎么样?

M9P去掉M9的可乐标改成一个螺丝,极顶多了刻字,背屏多了防刮, M-E去掉了取景框切换拨杆,机身金属颜色不同,
对于最重要的拍摄和画质,M9,M9P,ME没有差别.

Leica M-E Body 10759 brand new $26000 (港币)
最後一批

Packing   : box ,warranty card and packing
跟兩年保養 三日有壞包換
厂商我不方便直接贴出来以免违法规定
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ASU摄不异空 发表于 2015-12-21 17:02

MKK主要卖的是二手徕卡器材,他们的Q是水货,香港许多人都预计Q的价格很快会进入三万港币了,
之前他们倒是第一家SL套机卖港币83800的。

我前面说的观塘APM五楼的是3万港币卖的兴华行货。
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mark1008 发表于 2015-12-21 09:03
我没有那个店家的联系资料,价格信息是来自昨天香港徕卡迷俱乐部的买家最新的更新价格,
商家地址:香港观塘道418号创纪之城五期五楼
官方网站:http://www_apm-millenniumcity_com/chi/index.php

如果要具体商家联系信息,可以去www_hklfc_com问warren师兄

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布鲁克斯和Mark1008属于摄影师大拿级别,我属于普通家用。专业方面肯定要多参考他们意见,我只能给点作为普通人的总结。

个人对于Q的总结:

优点:

1 小巧便携质感佳重量轻,品牌做工要比索尼好,设计合理的机身(不会像RX头重脚轻,握感也更好),自带附件里就有遮光罩和真皮肩带(索尼要另外买),附送大众更常用的LR6。

2 非大光比时(暗光环境或色彩丰富场景为佳)的发色与立体感(作为半个器材党玩家,绝不是玄学,虽然Q比M系还是差些,但还是有徕卡味。)

3 素质极佳的1.7大光圈28焦段带微距(切换亮骚)带手动体验不亚于M镜的镜头 (35的牛头很多,28就太少了)

4 接近松下GX7的对焦速度带光学防抖(比GX7还是略慢,如果选择触摸屏直接对焦曝光会更慢Q有个停顿。用GX7触摸屏拍照属于指哪打哪,Q还是差些,用触屏拍动的容易虚)

5 具触摸功能的显示屏带Wi-Fi(有触摸而无翻转还是有些不便,值得一提的是这块屏幕颜色很准确,所见即为所得,不像其他些相机显示屏偏色厉害)。内置大且明亮的EVF(有点偏色,这种小相机我好像大多是显示屏取景,EVF反而不太用)

缺点:

1 画质明显不如M系 (有些奢求了),JPG压缩较狠,即使RAW高感暗部彩噪也很厉害。

2 取景(参数覆盖拍摄画面,个人宁愿它缩小取景画面,将参数显示放在外框)

3 只有一个自定义快捷键,很多时候要进入菜单调节。

4 对焦框无法调节大小(默认偏大),在近距离大光圈拍时容易对焦不准。

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juanyinong 发表于 2015-12-21 13:06
布兄说的是,但Q的高感问题还是有的,那种暗部的噪点很类似软件里拉锐化产生的,不知道是否和Q的插值算法有关,也就如Mark所说Q不太干净通透一样。我只是提醒给对Q有兴趣的人参考。


对,我明白你说的那个噪点的意思。我入机以来拍到过几次ISO3200的片子,我把最高ISO限定在3200了,因为目前我所有用过的相机好像ISO最高也只用到3200我就觉得都够了,其他靠大光圈、稳定拍摄补充,再不行的就不拍。

Q在3200的ISO下有拍过画质很不错的片子,也有如果放大看暗部颗粒比较明显的,就具体拍摄弱光环境而定,不过我好像一直没有太被高感困扰过,不是非常在意,手里的RX1和Q也基本都是自动ISO在拍。

和日系类似索尼的高感处理比,Q的风格是没有做那么大力度的涂抹的,所以我觉得就算有颗粒也还OK,真需要涂抹,我情愿原片里多些细节,PS里我滑下滑动块自己涂抹。

我觉得论当前全画幅机器,高感的基本水准都已经有保证,不用太极致。
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