主题：#关于古典音乐之我见(第四期) [主题管理员:jdai]
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jdai 发表于 2016-11-9 13:38
所以将近一百年的管弦乐录音，大致有三个风格，1）战前的老德国式浪漫主义，代表人物是富特文格勒，瓦尔特，克纳佩茨布什；2）战后的浪漫主义，代表人物是卡拉扬，伯恩斯坦，索尔第。跟老德国风格相比，明显火爆外向并糖水；3）20世纪末的现代/本真风潮，代表人物是阿巴多，布列兹，海汀克，拉特尔。现代音乐理念跟本真演绎风格表面上是一今一古毫不相干的两个极端，其实是一码事。没有现代理念，就没有本真演绎。科科。
jdai 发表于 2016-11-9 14:02
所以我建议老革命不要在卡拉扬上面花太多银子。有个※※就可以了。如果把他几十年的录音都买齐，科科，等于再买一套音响咯。不如把一部分资金分配给阿巴多※※。若论录音技术，卡拉扬的晚期录音当然很好。不过阿巴多的录音比他更好。卡拉扬有柏林爱乐，阿巴多也有吖。
阿巴多的※※贡献，到现在越来越看得清楚。尤其在柏林爱乐领头人一蟹不如一蟹，拉特尔这样的大牛都碌碌无为的情况下。战后古典乐坛一直在悄悄地去德国化。卡拉扬和索尔第一直在把德奥古典音乐的演奏风格变得更适应国际大背景。卡拉扬很成功地引导了全球古典乐的欣赏趋势，既以正宗德味为招徕，又不那么纯正古板，加强抒情和外露的成分，音效越来越讨好耳朵。他的贝多芬和勃拉姆斯仍很严肃，但是比德国老前辈更加流畅跳跃而不是沉重矜持，他的整体音效仍然浑厚苍劲，但弦乐部分已经变得丝光水滑。
到了阿巴多这头，情况更加有趣。阿巴多的贝多芬和勃拉姆斯都是很有※※地位的演绎，音效更为动听，彰显一个国际顶级大乐团一切惊人的噱头。阿巴多在演奏时更加激情洋溢毫不客气，火爆程度跟他斯文瘦弱的气质截然相反。这让他和柏林爱乐的演绎范围拓宽到全球，不独德奥曲目，斯拉夫风格，拉丁风格，统统不在话下。更妙的是，阿巴 ...
看到你对管弦乐※※指挥的简析，让我有了个概念，不错......
卡拉扬DG的三个套装，我是一定要全部收进，因为我是特别喜欢听他指挥乐队的音色......目前剩下二部套装正在向我靠拢。
总的来说，自我音响器材升级后，就决定必须在短期内，将自己喜欢的指挥家的CD套装全部到位，因为时间是不等人的......
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jdai 发表于 2016-11-9 13:07
这应该是个名曲选萃，不是完整作品。可以做发烧碟测试音响。
这套唱片我后来才知道，是村上与小泽对话的一本书的配套CD，中国版的书没配这套CD。
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1055 帖
jdai 发表于 2016-11-9 13:38
所以将近一百年的管弦乐录音，大致有三个风格，1）战前的老德国式浪漫主义，代表人物是富特文格勒，瓦尔特，克纳佩茨布什；2）战后的浪漫主义，代表人物是卡拉扬，伯恩斯坦，索尔第。跟老德国风格相比，明显火爆外向并糖水；3）20世纪末的现代/本真风潮，代表人物是阿巴多，布列兹，海汀克，拉特尔。现代音乐理念跟本真演绎风格表面上是一今一古毫不相干的两个极端，其实是一码事。没有现代理念，就没有本真演绎。科科。
从本世纪的普遍趋势来说，第2）阶段的录音现在相对受冷落。它是一个中间产物，一个不成熟的过渡阶段。像我这样聪明的乐迷，科科，我们一般取两头。第1）阶段是纯正的德味，第3）阶段是新潮潇洒的现代风格。所以我们对一大批6070年代当红指挥基本无视。尽管他们留下的唱片最丰富。唱片公司知道我们的心思，推出的6070年代交响乐录音※※明显较少。现在连郎朗都出※※了，梅塔和奥曼迪以及普列文却好像都没轮上呢。 本帖最后由 jdai 于 2016-11-9 16:49 编辑
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1054 帖
所以我建议老革命不要在卡拉扬上面花太多银子。有个※※就可以了。如果把他几十年的录音都买齐，科科，等于再买一套音响咯。不如把一部分资金分配给阿巴多※※。若论录音技术，卡拉扬的晚期录音当然很好。不过阿巴多的录音比他更好。卡拉扬有柏林爱乐，阿巴多也有吖。阿巴多的※※贡献，到现在越来越看得清楚。尤其在柏林爱乐领头人一蟹不如一蟹，拉特尔这样的大牛都碌碌无为的情况下。战后古典乐坛一直在悄悄地去德国化。卡拉扬和索尔第一直在把德奥古典音乐的演奏风格变得更适应国际大背景。卡拉扬很成功地引导了全球古典乐的欣赏趋势，既以正宗德味为招徕，又不那么纯正古板，加强抒情和外露的成分，音效越来越讨好耳朵。他的贝多芬和勃拉姆斯仍很严肃，但是比德国老前辈更加流畅跳跃而不是沉重矜持，他的整体音效仍然浑厚苍劲，但弦乐部分已经变得丝光水滑。
到了阿巴多这头，情况更加有趣。阿巴多的贝多芬和勃拉姆斯都是很有※※地位的演绎，音效更为动听，彰显一个国际顶级大乐团一切惊人的噱头。阿巴多在演奏时更加激情洋溢毫不客气，火爆程度跟他斯文瘦弱的气质截然相反。这让他和柏林爱乐的演绎范围拓宽到全球，不独德奥曲目，斯拉夫风格，拉丁风格，统统不在话下。更妙的是，阿巴多本人一直是个悲天悯人的知识分子，马勒音乐才是他心声最透彻的体现。所以不但能带领乐团做狂热火爆的演奏，也能严格掌控乐团演奏那些细腻微妙无比高级的马勒和德彪西音乐。
所以，阿巴多才是非听不可的史上第一牛人。科科。他的※※市面上已经不少，我并不急着入手，但始终记着这事。 本帖最后由 jdai 于 2016-11-9 14:04 编辑
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1053 帖
所以将近一百年的管弦乐录音，大致有三个风格，1）战前的老德国式浪漫主义，代表人物是富特文格勒，瓦尔特，克纳佩茨布什；2）战后的浪漫主义，代表人物是卡拉扬，伯恩斯坦，索尔第。跟老德国风格相比，明显火爆外向并糖水；3）20世纪末的现代/本真风潮，代表人物是阿巴多，布列兹，海汀克，拉特尔。现代音乐理念跟本真演绎风格表面上是一今一古毫不相干的两个极端，其实是一码事。没有现代理念，就没有本真演绎。科科。
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wlhls 发表于 2016-11-8 14:49
门老的套装CD已到手中，初听了一张20年代的录音，没想到，这家英国Venias唱片公司转制的这套门格尔贝格※※录音，音效不错，尤其是上世纪20到30年代初的录音，转制后,音质比较干净清晰，完全可以接受，并非想象中的一塌糊涂。
可见Venias唱片公司在挖掘※※录音上，技术也是相当了得，压片质量也非常好，满意.......
对这些个老的※※录音，我听上去感觉暖洋洋的，真舒服啊......
老革命肯定是富庶江南的城里人，从小生活优渥，听无线电和电唱机长大。老录音唤起了年代久远的温馨记忆。科科。大略看了下曲目，大路货，目前不是我的菜。都是以前胜利公司的唱片，录音底子好，重整效果应该不差。上世纪初虽然现代音乐开始兴旺，但是仅限于先锋作曲家。而交响乐团和指挥仍在向浪漫主义的演奏高峰奋勇攀登，追求更大更高更强的听觉排场。一直延续到卡拉扬。随后阿巴多开始在柏林爱乐正式引入清癯的本真风格，全世界大乐团乃至唱片录制的高度浪漫主义风气终于有所调转。当然本真风格在更早的时期，大约6070年代，就已经由哈农库特等人悄然在欧洲推行。 本帖最后由 jdai 于 2016-11-9 13:31 编辑
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wlhls 发表于 2016-11-7 19:24
今天听了一位日本朋友送的一套简装日本DECCA唱片，音效相当不错，好听。
日本人就这么个简装CD，用了三种色彩加以分别，看着舒服，音质也非常不错，做的这么到位，有道理.......
这应该是个名曲选萃，不是完整作品。可以做发烧碟测试音响。 本帖最后由 jdai 于 2016-11-9 13:07 编辑
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1050 帖
门老的套装CD已到手中，初听了一张20年代的录音，没想到，这家英国Venias唱片公司转制的这套门格尔贝格※※录音，音效不错，尤其是上世纪20到30年代初的录音，转制后,音质比较干净清晰，完全可以接受，并非想象中的一塌糊涂。
可见Venias唱片公司在挖掘※※录音上，技术也是相当了得，压片质量也非常好，满意.......
对这些个老的※※录音，我听上去感觉暖洋洋的，真舒服啊......
本帖最后由 wlhls 于 2016-11-8 14:58 编辑
可见Venias唱片公司在挖掘※※录音上，技术也是相当了得，压片质量也非常好，满意.......
对这些个老的※※录音，我听上去感觉暖洋洋的，真舒服啊......
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1049 帖
今天听了一位日本朋友送的一套简装日本DECCA唱片，音效相当不错，好听。
日本人就这么个简装CD，用了三种色彩加以分别，看着舒服，音质也非常不错，做的这么到位，有道理.......
本帖最后由 wlhls 于 2016-11-7 19:39 编辑
日本人就这么个简装CD，用了三种色彩加以分别，看着舒服，音质也非常不错，做的这么到位，有道理.......
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jdai 发表于 2016-11-6 22:17
门格尔伯格是武林泰斗之一。好像是柏林爱乐总监。记不得了。总之是跟富特文格勒一个级别的。我没听过。应该是值得一听和收藏的。录音音效不要做过高期望。
我查了下，门是阿姆斯特丹皇家乐团总监，是他把这个乐团带领到世界一流行列内.......
我对※※录音音效并不反感，反而感觉听老的录音有距离感，人情味亲切，正如你说的，听的是情怀与韵味…… 本帖最后由 wlhls 于 2016-11-6 22:43 编辑
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1046 帖
jdai 发表于 2016-11-6 22:14
卡拉扬的录音其实是越早越好的。他年轻一出道就已经达到大师水准。二战时他被拉入纳粹党。晚期卡拉扬的录音音效更加高级，但是艺术水准并无新的升华。事实上他长期如帝王般主宰古典乐坛，已经引起听众的审美疲劳和不耐烦。早期的卡拉扬，风格中有纯正的德国传承，甚至有富特文格勒之风。进入晚期，声音风格和诠释却渐渐变得更加单一甚至糖水。如果让我选，我宁愿要他五六十年代的录音。
你说的也是，综合考虑后，我选的是70版，承前启后……
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vic0561 发表于 2016-11-6 21:47
哦，莫非是想收集齐了，60年代的卡拉扬精力充沛，年富力强，应该都不错，看个人喜好吧，是盯着卡拉扬一人，还是按作品不同版本选。我是喜欢卡拉扬。
我是以指挥家为主，还是我前面观点：指挥家是对作曲家作品进行二度创作的执行者……
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wlhls 发表于 2016-11-6 21:47
看中这一套，不知这套处理※※录音和我那套瓦尔特差异如何？
好像这套比瓦尔特的※※录音还要早，估计处理后也比不上瓦尔特的处理。
门格尔伯格是武林泰斗之一。好像是柏林爱乐总监。记不得了。总之是跟富特文格勒一个级别的。我没听过。应该是值得一听和收藏的。录音音效不要做过高期望。
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1043 帖
卡拉扬的录音其实是越早越好的。他年轻一出道就已经达到大师水准。二战时他被拉入纳粹党。晚期卡拉扬的录音音效更加高级，但是艺术水准并无新的升华。事实上他长期如帝王般主宰古典乐坛，已经引起听众的审美疲劳和不耐烦。早期的卡拉扬，风格中有纯正的德国传承，甚至有富特文格勒之风。进入晚期，声音风格和诠释却渐渐变得更加单一甚至糖水。如果让我选，我宁愿要他五六十年代的录音。
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wlhls 发表于 2016-11-6 21:24
我去看了下，只有60版82CD了，不知这个60版怎么样？
哦，莫非是想收集齐了，60年代的卡拉扬精力充沛，年富力强，应该都不错，看个人喜好吧，是盯着卡拉扬一人，还是按作品不同版本选。我是喜欢卡拉扬。
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vic0561 发表于 2016-11-6 20:21
是你没找到，tb还有，莲花唱片就有，78cd。
看中这一套，不知这套处理※※录音和我那套瓦尔特差异如何？
好像这套比瓦尔特的※※录音还要早，估计处理后也比不上瓦尔特的处理。
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vic0561 发表于 2016-11-6 20:21
是你没找到，tb还有，莲花唱片就有，78cd。
我去看了下，只有60版82CD了，不知这个60版怎么样？
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vic0561 发表于 2016-11-6 20:21
是你没找到，tb还有，莲花唱片就有，78cd。
他家我已联系过了，断货了。其它几家正版店我都咨旬过了，全部断货了，而且预订也没货，说是国外店家也没货了，订不到了......
谁让我赶上了这断货的时期……
看来这套80版要的人还真多，足见这款货品吸引力强劲啊……
你说的78CD是60版的吧，录音上不知怎么样？ 本帖最后由 wlhls 于 2016-11-6 20:52 编辑
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wlhls 发表于 2016-11-6 19:55
原来是这样，我还以为是商家提供的货品清单，一一对照货品比对，浪费了我好多时间。
现在我终于理解不识字文盲的痛苦了.......
这个80版，以前看到过，没什么人买，怎么等我要想买了，结果没货了，有点意思.....真是先知者先觉啊。
是你没找到，tb还有，莲花唱片就有，78cd。
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vic0561 发表于 2016-11-6 19:14
这几张单子应该是些资料的彩色复制版本，是一些cd制作的有关单据，纪念收藏的作用。80年代的录音版本合集慢慢找吧，也许不再生产，应该还找的到，也许还会再版或出新版本。
原来是这样，我还以为是商家提供的货品清单，一一对照货品比对，浪费了我好多时间。
现在我终于理解不识字文盲的痛苦了.......
这个80版，以前看到过，没什么人买，怎么等我要想买了，结果没货了，有点意思.....真是先知者先觉啊。 本帖最后由 wlhls 于 2016-11-6 19:58 编辑
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wlhls 发表于 2016-11-6 12:33
近日好不容易买到了一套卡在DG公司70年代录音CD，随包装而来的几样东西，全英文，请教大家啥意思？
另外，卡的DG公司80年代录音套装CD，居然买不到了，会不会绝版啊？
这几张单子应该是些资料的彩色复制版本，是一些cd制作的有关单据，纪念收藏的作用。80年代的录音版本合集慢慢找吧，也许不再生产，应该还找的到，也许还会再版或出新版本。
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近日好不容易买到了一套卡在DG公司70年代录音CD，随包装而来的几样东西，全英文，请教大家啥意思？
另外，卡的DG公司80年代录音套装CD，居然买不到了，会不会绝版啊？
本帖最后由 wlhls 于 2016-11-6 12:38 编辑
另外，卡的DG公司80年代录音套装CD，居然买不到了，会不会绝版啊？
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回头仔细感受一下NCPA CLASSICS这个国内新品牌，希望能做好，做下去，有一定的影响力和受众。
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jdai 发表于 2016-11-2 09:38
这个郑京和※※我也很想要。
这个※※质量很好，非常漂亮，喜欢的话还是很不错的，而且TB不是每家店都有货.....
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wlhls 发表于 2016-11-1 19:54
演出值得看外，演出后，郑京和见到我后，非常高兴的与我和了个影，原因就是我收藏了她这套CD，可惜我没带去，如果带去让她签个名的话，哈哈，这套CD就不一般了....
这个郑京和※※我也很想要。
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vic0561 发表于 2016-11-1 21:28
现在的音乐家似乎也比以前架子更小，更亲民。我们的观众也比以前大方了。我一个同学追敏茨，还追到外地听他的音乐会，合影，签字，都成熟人了。我到是不追星，重点听听即可。不过现在也不太舍得买票看太多现场，一下就三张票，能买不少CD啊。
迪图瓦11月10日来北京演两天。11月6日先去上海演一场，德沃夏克大提琴协奏曲，勃拉姆斯第一交响曲。
“此次在大剧院的首场音乐会中，迪图瓦将带来理查·施特劳斯的交响诗《唐·璜》、莫扎特的《第35号交响曲“哈夫纳”》和勃拉姆斯的《第一交响曲》。三首不同时代的德奥经典作品，从古典乐派到浪漫主义，奏响古典音乐上下两百年的辉煌※※。而此番带来的布鲁赫最著名的《g小调小提琴协奏曲》，将展现史丹巴克高超的技巧和对音乐深刻的理解。”
科科。能理解你的纠结。鱼和熊掌。这个指挥和乐团以及曲目都很有吸引力。迪图瓦历来较低调。其实他的德彪西是权威诠释，世上无出其右。
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现在的音乐家似乎也比以前架子更小，更亲民。我们的观众也比以前大方了。我一个同学追敏茨，还追到外地听他的音乐会，合影，签字，都成熟人了。我到是不追星，重点听听即可。不过现在也不太舍得买票看太多现场，一下就三张票，能买不少CD啊。
迪图瓦11月10日来北京演两天。11月6日先去上海演一场，德沃夏克大提琴协奏曲，勃拉姆斯第一交响曲。
“此次在大剧院的首场音乐会中，迪图瓦将带来理查·施特劳斯的交响诗《唐·璜》、莫扎特的《第35号交响曲“哈夫纳”》和勃拉姆斯的《第一交响曲》。三首不同时代的德奥经典作品，从古典乐派到浪漫主义，奏响古典音乐上下两百年的辉煌※※。而此番带来的布鲁赫最著名的《g小调小提琴协奏曲》，将展现史丹巴克高超的技巧和对音乐深刻的理解。” 本帖最后由 vic0561 于 2016-11-1 22:09 编辑
迪图瓦11月10日来北京演两天。11月6日先去上海演一场，德沃夏克大提琴协奏曲，勃拉姆斯第一交响曲。
“此次在大剧院的首场音乐会中，迪图瓦将带来理查·施特劳斯的交响诗《唐·璜》、莫扎特的《第35号交响曲“哈夫纳”》和勃拉姆斯的《第一交响曲》。三首不同时代的德奥经典作品，从古典乐派到浪漫主义，奏响古典音乐上下两百年的辉煌※※。而此番带来的布鲁赫最著名的《g小调小提琴协奏曲》，将展现史丹巴克高超的技巧和对音乐深刻的理解。” 本帖最后由 vic0561 于 2016-11-1 22:09 编辑
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jdai 发表于 2016-11-1 19:10
是的。听古典音乐应该追星。即便郑京和已过巅峰状态，即便她的巴赫小无不算最顶尖，这场演出也是很值得看的。
摘录演出后，苏州记者专访：
这位“小提琴女王”还坦言，自己人生中最美妙的瞬间，都是在现场音乐会中发生的，音乐会能让她和观众近距离接触，音乐将直接触及他们的灵魂。“许多观众通过我灌录的CD认识我，但现场音乐会更充满挑战，不能容许一点瑕疵，我必须全力以赴。现在我将近70岁了，我挑战了巴赫无伴奏小提琴作品，这是迄今为止最艰深的小提琴作品之一，但能演奏这部作品我感到无比荣幸。对一位观众来说，一生中能亲耳聆听1702年的斯特拉迪瓦里小提琴演奏出巴赫无伴奏作品的机会，能有几回？我很高兴能为中国观众、能为苏州观众演奏。”
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