主题:迷信CCD,算不算是摄影界最成功的※※
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ppchris 发表于 2016-01-10 12:39
垃圾cmos直出


说得对
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关于CCD COMS的区别,什么发灰,通透这就不说了,场景不同,机型不同,主观性很强,个人用过的就知道了,现在可能很多人没有用过CCD机器,大多数是从COMS起步的,而我最早由胶片入数码的机器是泥坑的D50,这机器用的很长时间,后来用过的包括D200,D80,佳能的老EOS1D,都是CCD,现在主力是假能5D,索尼微单,和4X5,可以说,胶片和数码是有差别的,CCD和COMS也是有差别的,只有你拍了很多照片才会慢慢感觉到这种不同,我找些旧片上来。
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等离子和液晶的竞争不也是等离子输了,为啥,对于90%的用户只要便宜就够了

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wfokkd 发表于 2016-1-10 20:29
就是引用而已,相信能写出这样字句的人,至少比你我懂得多,至少人家是吃技术饭的,懂或不懂作为成年人稍稍分析一目了然,我认为这篇论坛回复相当有道理,至于啥神马技术理论有兴趣你可以去证实研究下,我没这个时间~

不懂啥神马技术理论,只会瞎拍片,残幅CCD加套机狗头拍滴垃圾片~


不懂装懂就不要以讹传讹拿出来乱现,ccd也好cmos也好相机类除了富士的superccd外排列都是rggb上下两个矩阵排列四个一组进行成像,反正国内乱吃饭的货多了去了,这种理论也能吃上饭说明神棍深入你们心,饭太好吃了。

垃圾cmos直出

本帖最后由 ppchris 于 2016-1-10 21:03 编辑

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KODAK DX6440 ZOOM DIGITAL CAMERA
KODAK DC280 ZOOM DIGITAL CAMERA
★ KODAK Z700 ZOOM DIGITAL CAMERA
这拍片的器材不知哪位大师用过;
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ppchris 发表于 2016-1-10 20:00
第一段就笑喷了,不知道哪里来的伪技术家,什么叫斜面排列?什么叫平面排列?来说说。


就是引用而已,相信能写出这样字句的人,至少比你我懂得多,至少人家是吃技术饭的,懂或不懂作为成年人稍稍分析一目了然,我认为这篇论坛回复相当有道理,至于啥神马技术理论有兴趣你可以去证实研究下,我没这个时间~

不懂啥神马技术理论,只会瞎拍片,残幅CCD加套机狗头拍滴垃圾片~
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anusapix 发表于 2016-1-10 20:16
话说a7m2直出没比D750好吧。。。索尼色彩向来很一般


http://dc_it168_com/pic/2014120111002519990_JPG.shtml

色彩好说,关键是层次
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忧郁的微笑 发表于 2016-01-10 12:02
直出感觉cmos的全幅不一定比的上CCD手机优势对比劣势没什么必要了...

我觉得为啥上对比图有人就说直出有什么好比较的,拍照要后期。
这话当然对。
但即便是后期,一个理性的认识也是cmos和ccd的raw给你提供的素材是不一样的。相同的后期手段必然得到不同的画面。你要说行阿,我cmos后期不同,那么好了,每个人都有你个人的后期技巧,每个人都有每个人的色彩感知,这种可比性,是没法操作的。

我前面说了,拿d100的raw和d4比,你一样说后期不一样,怎么比较。

所以说既然要比较,那么我只能不动任何设置,固定拍摄参数,固定白平衡来做一个对比。

否则就是彻底的不可知论了。

这种不可知论,你一样可以说dxxxx和dx一样。除了高感噪点。

所以说看帖要看目的,既然我想对比,那么一定就要固定参数。我拍照也一样后期,但我做对比拍摄还要有后期的话就没有说服力了。

另外一个方法是我提供两个nef大家随便后期,但这就更没有量化标准。

所以说,提供一个对比,仅仅是提供一个平台,让大家看到两者的特点,而不是追求更好的画面而要或多或少的后期。拍摄目的不同,我觉得再提什么你这对比都没有后期就是抬杠了。
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帝都花花 发表于 2016-01-10 12:01
这是误入歧途了,我一朋友刚买了D750和24-70二代防抖牛头,就因为不会修图,直出觉得酱的接受不了,闹心得要卖了!我说当初让他买索...
话说a7m2直出没比D750好吧。。。索尼色彩向来很一般
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这么生硬,当然是CMOS!
fferrarif50 发表于 2016-1-10 15:51
coms
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帝都花花 发表于 2016-1-10 19:53
不管CMOS还是CCD的,我都直出,没时间做后期,也没必要,如果要买个机器需要我没完没了做后期,我宁可卖了。

如果不是专业修图的,很少有几个人能做好后期的,其实不在于软件的熟练程度,而是对色彩和现场的记忆非常关键!


这种话说出来就像不管是比亚迪还是法拉利我都直接踩油门,没时间去提高驾驶技术也没时间去和车子磨合,如果买辆车没完没了的练技术我宁可坐出租,如果不是专门开赛车的基本没人能把车开好,因为不是在于对于驾驶技术的的熟练程度,而是对路况的感觉非常关键。

所以结论就是,法拉利就是垃圾,还不如20年前夏利出租。 本帖最后由 ppchris 于 2016-1-10 20:12 编辑

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帝都花花 发表于 2016-1-10 20:01
这是误入歧途了,我一朋友刚买了D750和24-70二代防抖牛头,就因为不会修图,直出觉得酱的接受不了,闹心得要卖了!我说当初让他买索尼A7II,他就不肯,非说单反专业,专业和你一般用户有什么关系? 99%的业余用户不去修片子的,我现在NC都不选,要么坚持奥巴,要么上索尼了。就看中机内直出的优势。当然NC专业用好RAW也绝对震撼,话又说回来了,99%的人都用不到这个功能,那还不厂家不要偷懒,把直出做好呢。

不会后期还真是不要买现在的单反,闹心
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strawberry 发表于 2016-1-10 15:47
只做对比,因此没有在nx里调节任何参数,后期是另外一个问题,ccd和cmos后期时候调节的肯定不同,但这又是另外一个话题了。

直出感觉cmos的全幅不一定比的上CCD手机优势对比劣势没什么必要了
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WKWJ 发表于 2016-1-10 19:57
每个人的要求或习惯不一样,现在直出的玩家不是很多,基本都后期,只是后期的深度和专业程度不同,大部分无忌摄友的后期是业余自己瞎琢磨的,但厂家给出的RAW已经是14位,像素越来越高,文件也越来越大……
今后能直出就能看的单反是越来越少了


这是误入歧途了,我一朋友刚买了D750和24-70二代防抖牛头,就因为不会修图,直出觉得酱的接受不了,闹心得要卖了!我说当初让他买索尼A7II,他就不肯,非说单反专业,专业和你一般用户有什么关系? 99%的业余用户不去修片子的,我现在NC都不选,要么坚持奥巴,要么上索尼了。就看中机内直出的优势。当然NC专业用好RAW也绝对震撼,话又说回来了,99%的人都用不到这个功能,那还不厂家不要偷懒,把直出做好呢。
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wfokkd 发表于 2016-1-10 11:36
引用论坛摄友写的非常好的解释~~~

就能明白为什么CCD超越CMOS画质的道理啦....
CMOS是斜面的排列  很连续  亮 暗的变化比较平均  CCD是平面的排列  色块有高低的排列  。 电流是连续的流动(正弦波) 电压是位差 (高低) 位差越大 电压越高  电流的峰值越大 ( 电压*电流=功率 )  电子管是在不变的电流基础上 放大电压  得到需要的功率    晶体管是在固定的电压基础是  作电流放大  得到同样的功率  所以在传感器上的表现就是  CMOS是电流的斜面放大  转数字信号后也是斜面的排列  只有大小的变化  没有高低的的变化   CCD是电压的放大  只有高低的变化  所以色块都是独立的  所以

CMOS成像器件的灵敏度低,是因为像素部分面积被用来制作放大器等线路,所以光线打到感应器上只有一小部分被记录下来,经光电转换后产生电流信号,再经过有源像素(Active Pixel)设计及噪声补正线路加以降低噪点,这个过程难免会降低毗邻像素间的精度(为了消除噪声嘛,毗邻像素间的微小差别直接在相机内就帮你抹平了)。所以CMOS出的图像对于光线的细微差别表现不出来,而CCD却是原始的电荷值经过统一放大(虽然整体精度会有损失,但毗邻像素间的差值不会被改变),所以仍然能保持层次感,这就是CCD和CMOS的成 ...


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帝都花花 发表于 2016-1-10 19:53
不管CMOS还是CCD的,我都直出,没时间做后期,也没必要,如果要买个机器需要我没完没了做后期,我宁可卖了。

如果不是专业修图的,很少有几个人能做好后期的,其实不在于软件的熟练程度,而是对色彩和现场的记忆非常关键!

每个人的要求或习惯不一样,现在直出的玩家不是很多,基本都后期,只是后期的深度和专业程度不同,大部分无忌摄友的后期是业余自己瞎琢磨的,但厂家给出的RAW已经是14位,像素越来越高,文件也越来越大……
今后能直出就能看的单反是越来越少了
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WKWJ 发表于 2016-1-10 19:48
CMOS反差小,后期余地大,但并不是人人都会后期,不说其他,就说无忌上的,又有几个人的后期是经过专业学习,科班出身的呢?大部分还不是自己瞎琢磨,这就导致CMOS的后期水准差别很大,出好片率要远远低于CCD,因为CCD直出就基本可以了,再稍微后期下,就能看看了,而CMOS如果后期水平不到家,尽管机子的参数指标已经远远超越CCD,但出好片率还是不高,这也在客观上造成了CMOS在一些地方不如CCD。


不管CMOS还是CCD的,我都直出,没时间做后期,也没必要,如果要买个机器需要我没完没了做后期,我宁可卖了。

如果不是专业修图的,很少有几个人能做好后期的,其实不在于软件的熟练程度,而是对色彩和现场的记忆非常关键!
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帝都花花 发表于 2016-1-10 19:37
拍人像的白里透红CCD绝对出色,cmos就没见过这个效果,别管什么画幅,一个字,假!

CMOS反差小,后期余地大,但并不是人人都会后期,不说其他,就说无忌上的,又有几个人的后期是经过专业学习,科班出身的呢?大部分还不是自己瞎琢磨,这就导致CMOS的后期水准差别很大,出好片率要远远低于CCD,因为CCD直出就基本可以了,再稍微后期下,就能看看了,而CMOS如果后期水平不到家,尽管机子的参数指标已经远远超越CCD,但出好片率还是不高,这也在客观上造成了CMOS在一些地方不如CCD。

本帖最后由 WKWJ 于 2016-1-10 19:49 编辑

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当然我也承认现在的cmos也相当优秀,但是仅限于索尼的芯片,这个是奥巴用索尼的那片出的效果确实不错,很多时候可以让我满意了。松下和佳能的都有差距。
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wfokkd 发表于 2016-1-10 19:33
真实的人,真实的人像照,


拍人像的白里透红CCD绝对出色,cmos就没见过这个效果,别管什么画幅,一个字,假!
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唯唯和兔宝宝 发表于 2016-1-10 18:11
CCD在光线好的时候画质非常优秀,就这一张来说几乎无可挑剔,柯达的CCD技术很牛!但是CCD高感差等缺点注定要退出消费市场。


柯达CCD棚拍无敌,外面光线好的时候也是相当出彩,我下面都发了。感动家靠像素和感光度大忽悠,实际上毁掉了CCD市场,因为他只有CMOS技术,全副CMOS刚出的时候那个恶心啊。
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唯唯和兔宝宝 发表于 2016-1-10 18:11
CCD在光线好的时候画质非常优秀,就这一张来说几乎无可挑剔,柯达的CCD技术很牛!但是CCD高感差等缺点注定要退出消费市场。


真实的人,真实的人像照,
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用影室灯试拍一张,E-300虽然是10年前的机器,现在的cmos有几个能到这个感觉的? 颜色正,色彩扎实,细节边界清晰,当年这机器很多人用来棚拍商业静物片子赚钱,就是因为CCD的效果实在是出色,也是当年数码后背的技术用在单反上的,那时候数码后背是天价。 本帖最后由 帝都花花 于 2016-1-10 19:34 编辑

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特写对比一下,都是手动曝光,测光是3d矩阵,白平衡auto和auto2(Df具有的保留暖色调光线),nx直接出图没有其他设置,白平衡调节到一样,开启优化校准和关闭优化校准(标准)分别对比。
可以看出来,即便参数几乎一样,ccd和cmos的成像还是有一些特点,这个特点是好还是坏,大家自己有自己的口味。

d50, 曝光固定在1/15,白平衡自动4443,上架,关闭优化校准
图像大小           3008 * 2000                             
Exif版本           0230                                    
制造厂商           NIKON CORPORATION                       
相机型号           NIKON D50                              
拍摄日期           2016:01:10                 
快门速度           1/15秒                                 
光圈               F8.0                                    
焦距               75                                      
ISO                200                                    
曝光补偿           0.0                                                                     
闪光               关                                      
白平衡             自动                                    
测光方式           加权测光                                
拍摄程序           手动模式
————————————————————————————————
d50, 曝光固定在1/15,白平衡自动4443,上架,优化校准
图像大小           3008 * 2000                             
Exif版本           0230                                    
制造厂商           NIKON CORPORATION                       
相机型号           NIKON D50                              
拍摄日期           2016:01:10                 
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光圈               F8.0                                    
焦距               75                                      
ISO                200                                    
曝光补偿           0.0                                                                     
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白平衡             自动                                    
测光方式           加权测光                                
拍摄程序           手动模式
——————————————————————————

d50, 曝光固定在1/15,白平衡nx调整到df拍摄,上架,关闭优化校准
图像大小           3008 * 2000                             
Exif版本           0230                                    
制造厂商           NIKON CORPORATION                       
相机型号           NIKON D50                              
拍摄日期           2016:01:10                 
快门速度           1/15秒                                 
光圈               F8.0                                    
焦距               75                                      
ISO                200                                    
曝光补偿           0.0                                                                     
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白平衡             自动                                    
测光方式           加权测光                                
拍摄程序           手动模式
————————————————————

df, 曝光固定在1/15,白平衡自动(auto2,保留暖色调光线)4604,上架,关闭优化校准
图像大小           4928 * 3280                             
Exif版本           0230                                    
制造厂商           NIKON CORPORATION
相机型号           NIKON Df                                
拍摄日期           2016:01:10
快门速度           1/15秒                                 
光圈               F8.0                                    
焦距               112                                    
ISO                200                                    
曝光补偿           0.0                                    
闪光               关                                      
白平衡             自动                                    
测光方式           加权测光                                
拍摄程序           手动模式
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wenxiong34d 发表于 2016-1-10 02:43
一种独特的味道吧----应该不比氛围玄乎。

CCD在光线好的时候画质非常优秀,就这一张来说几乎无可挑剔,柯达的CCD技术很牛!但是CCD高感差等缺点注定要退出消费市场。 本帖最后由 唯唯和兔宝宝 于 2016-1-10 18:14 编辑

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chinesebadass 发表于 2016-1-10 14:04
前几年二手奸商们开始鼓吹CCD的时候,趁着那阵风,我把我的古董D40 3000块卖给一个被二手奸商忽悠成白痴了的下家,那时候全新D5100套机也就是3000出头。
CCD好哇!就是通透!感谢二手奸商们推波助澜,要不然我的D40真的只能留着当垃圾了。
等再过个10年,等二手奸商们又开始吹CMOS的时候,我再把我D810拿出来卖掉,不多,就卖2万吧,这事还得靠二手奸商们帮我。


二手JS 不及一手JS的 1/10吧??
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忧郁的微笑 发表于 2016-1-10 10:37
D50玩家算是摄影界的老前辈老玩家了,试试用LR转DF的raw效果应该比NX好,我试过用NX来调DF的RAW文件,风景发灰不通透,人像粉的掉渣,NX应该是对尼康老机支持的比较好,新机好像不是很适合   以前电脑和后期软件跟不上厂家注重直出CCD优势明显,现在玩家喜欢按自己风格调整厂家把力气用在保留图片信息上了(猜测 不知道是不是这样,没调过CCD的RAW文件不知道CCD的后期空间大不大)
虽然不可能调出CCD的感觉也比现在这样通透清爽不少,两种不同的传感器成像风格不可能相同,只能看那个适用性更广泛  喜欢那个成像风格了  调了两张DF的勿怪
D80 D200 ISO100的nef 宽容度不要太大 调整幅度我目前没有发现比其高的 但是isO200的片 暗部噪点就上了一个台阶 我基本只用ISO100出片 D40 60 3000 50 70 70s等CCD机无原生ISO100 所以低杆优势不像80 200那么强
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xhdwell2003 发表于 2016-01-10 00:41
看了下你的帖子,拍的很不错啊。这些都是ccd拍的吗?

...

不是。
我是很业余的玩家,有个相机能拍就行。
既不算抚摸党,也不参与画质党。
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jimruce 发表于 2016-1-10 09:08
猜猜这是ccd还是coms
coms
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toriyama 发表于 2016-01-10 00:48
发个人像面部特写的对比吧

我仅仅上图说明ccd和cmos在几乎完全参数相同的情况下,出图还是有不同的。
但这个取向不同的人有不同的看法。我不表态。

我个人的看法前面描述过,ccd的动态范围低,但在本身动态范围低的场合下,能记录高的密度,比如保留更多高光氛围。

拍人就算了,找妹子露脸毕竟不大方便。
本帖由安卓客户端编辑于:2016-01-10 15:55:57
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回复主题: 迷信CCD,算不算是摄影界最成功的※※
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