主题：临睡前感慨一下，现在的音箱技术比十年前真的是进步了，中高档用8寸单元的都很少
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palmstyle 发表于 2018-5-5 17:36
不是6.5，是双6.5。 当然不是所有的双6.5都能做到，要有足够的素质的喇叭才可以。最便宜的大概也得1万多的.。
雅马哈的双6.5落地箱肯定不行。
下面这个雅马哈可以吗：
NS-F901 [Soavo系列]
https://www_yamaha_com_cn/products/show/953
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ISO10 发表于 2018-5-5 16:17
看来我真是老头啦，六寸半的喇叭真能重放低音？外资音响公司做过十几年技术支持与售后经理，那纯是在专门混日子，先得承认我不懂！
不是6.5，是双6.5。 当然不是所有的双6.5都能做到，要有足够的素质的喇叭才可以。最便宜的大概也得1万多的.。
雅马哈的双6.5落地箱肯定不行。 本帖最后由 palmstyle 于 2018-5-5 17:56 编辑
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palmstyle 发表于 2018-05-05 07:42声音双6.5寸可以达到家用hifi的声压要求。 最后关键还是看功放的素质。
就是给你12寸的箱子，你没有银子花箱子好几倍价格买功放也...
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ISO10 发表于 2018-5-5 11:09
就是，六寸喇叭别吹低音啦
声音双6.5寸可以达到家用hifi的声压要求。 最后关键还是看功放的素质。
就是给你12寸的箱子，你没有银子花箱子好几倍价格买功放也只能干瞪眼。
现在有点素质乐感好，大功率的功放价格真心贵。贵出箱子三四倍都不算新鲜。
双6.5目前是一般10万以下家用落地箱系统在经济和声音素质能达到的最佳的平衡点。
本帖最后由 palmstyle 于 2018-5-5 15:49 编辑
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冬天的心 发表于 2018-2-23 11:02
谁不知道大喇叭好，但是大喇叭要付出很大代价，不说价格翻几倍，对房间也要够大，这个代价更大。
其实喇叭不光有最小距离，还有最大距离
低于最小距离会导致低，中，高单元发出的声音在到达耳朵时还没充分混合
远于最大距离会导致房间的反射声音高于喇叭直接传播的声音，从而导致听到的反射音占主导
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只能说DD66000已经过时了，上一张真力8341的频响曲线图，官方指标低音能到38Hz，实际上测出来确实能做到，曲线是在家里客厅实测的。8341用的两颗6.5x3.5寸的低音单元，面积相当于一颗7.6寸的的低音单元。
低音单元小的坏处就是低音下潜不足，或者说在频率很低的情况下（比如说40Hz以下）比起大低音单元声压会降低，这个确实是受单元面积所限。但小面积低音单元的响应速度要比大面积的低音单元快，直观感受就是解析力要高，这也是为什么很多厂家喜欢用多颗小面积低音单元来替代单颗大面积低音单元的原因
低音单元小的坏处就是低音下潜不足，或者说在频率很低的情况下（比如说40Hz以下）比起大低音单元声压会降低，这个确实是受单元面积所限。但小面积低音单元的响应速度要比大面积的低音单元快，直观感受就是解析力要高，这也是为什么很多厂家喜欢用多颗小面积低音单元来替代单颗大面积低音单元的原因
schiff 发表于 2018-2-23 16:03
这是JBL Everest DD66000 （使用双15寸低音单元）的频率响应
这样的顶级音箱也仅仅差不多50hz以上低音能做到-3db以内
指望一般8-10寸低音喇叭的音箱能听到平坦的低音完全不切实际
基本规格：
低音驱动器单元：驭380mm纸浆锥型低音单元（1501AL）
高音驱动器单元：100mm口径铍压缩驱动器（476Be）
超高音驱动器单元：25mm口径铍压缩驱动器（O45Be-1）
建议功率（RMS）：500W
频率响应（-6dB）:45HZ-50KHZ
低频再生能力：32HZ
阻抗：8Ω
灵敏度:96dB
号角指向特性:100度×60度
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大自然的颜色 发表于 2018-3-5 11:53
请看这里关于频段的定义：
http://www_troelsgravesen_dk/frequency_ranges.htm
缺少200Hz以下频段的音乐就像人没有脚，这一点完全无法认同。现代单元6.5即使不做LCR，只要内部容积够，想下潜到40Hz附近还是没问题的，一些8寸甚至可以到30Hz，当然低频到多少并不代表就好听，用炮单元可以更低但是我不会这么用，我宁愿系统效率更高一点。另外这个和需不需要10寸单元是两回事，一个追求可以到达，另一个追求到达的质量。
咋两不在一个频道上。 不是说低音不重要，但要说缺少低频段音乐就像人没有脚纯属臆断。请看下图大部分乐器主要还是在中高音，很多乐器低音部就几乎没有，即使音部跨度大的乐器大部分演奏的音部也在中高部分。追求低频不是音乐的追求。
十寸有足够素质的系统没20万投入，只能过过眼瘾。还有更重要的必须有一间至少40平米的大房子
本帖最后由 palmstyle 于 2018-3-5 14:37 编辑
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palmstyle 发表于 2018-3-4 22:09
三频讲究的是自然和谐，大部分学院派和民乐的音乐声音并不在200hz以下的低频段的。
如果你要说我听的是DJ那就是另一个玩法了。
没有十万闲钱，上10寸还是省省吧。
十万以下的基本上是双6.5比较靠谱，低音区效果不比十即年前十寸喇叭差
请看这里关于频段的定义：
http://www_troelsgravesen_dk/frequency_ranges.htm
缺少200Hz以下频段的音乐就像人没有脚，这一点完全无法认同。现代单元6.5即使不做LCR，只要内部容积够，想下潜到40Hz附近还是没问题的，一些8寸甚至可以到30Hz，当然低频到多少并不代表就好听，用炮单元可以更低但是我不会这么用，我宁愿系统效率更高一点。另外这个和需不需要10寸单元是两回事，一个追求可以到达，另一个追求到达的质量。
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大自然的颜色 发表于 2018-3-3 10:50
指的是200hz以下的低频段，同样质量等级的大单元肯定比小单元失真低。至于价格，和6.5寸同样等级的10-15寸价格必然不便宜。事实上6.5的二分在小居室很合适，一线城市的普通玩家8-10寸低音就足够用了。
三频讲究的是自然和谐，大部分学院派和民乐的音乐声音并不在200hz以下的低频段的。
如果你要说我听的是DJ那就是另一个玩法了。
没有十万闲钱，上10寸还是省省吧。
十万以下的基本上是双6.5比较靠谱，低音区效果不比十即年前十寸喇叭差
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laurel_lei 发表于 2018-3-3 13:37
差不多就这个意思，音箱低音觉得丰满与否也和箱体调谐的Q值有关，假设一个箱子低频截止是37但是Q值低，另一个47但Q值高，你听起来可能还是会觉得47的那个低音多。所以最好同样的曲子试听对比一下，如果能在同一个环境下试听更好。
至于功放的功率，很可能平时听的时候就1W，但是听1812序曲时那一炮瞬时就要100W以上的功率，就看你觉得值不值得为了那一炮多掏钱了。
KEF这个是经典三分频设计，不会有低音间干涉的问题。同轴先天优势是乐器定位稳定。
丹拿这个规格也能满足12平米需求，但是要注意丹拿这个灵敏度比KEF低了3dB，意味着要达到同样响度，功放的功率要翻倍。
风格上，这两个箱子差别太大了。。。
非常感谢答疑! 看来从灵敏度和功放友好性上看, 应该倾向于KEF R700. 希望能找个店去试听一下风格. 其实我对丹麦箱一直有好感.
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allseasons 发表于 2018-3-3 13:07
仔细读了一下第一段, 很有指导意义. 我的理解就是, 如果两对箱子低频指标一个是37一个是47就不必在乎这个差别了, 是吗?
功率确实不是很重要, 我要求150W以上, 主要是从来没敢把音量开很大过, 想体会一下尽兴的感觉, 不过这个要求一点都不重要. 我现在的音箱100W, 功放80W.
我看的KEF R700是1英寸高音, 5英寸中音, 2X6.5英寸低音.
https://item.jd.com/5302806.html
如果适合12平米房间的话, 基本上我是在它和丹拿X38之间选一个.
https://item.jd.com/4475481.html
我熟悉KEF的声音, 所以对音质这方面比较放心. 丹拿要听听才知道.
差不多就这个意思，音箱低音觉得丰满与否也和箱体调谐的Q值有关，假设一个箱子低频截止是37但是Q值低，另一个47但Q值高，你听起来可能还是会觉得47的那个低音多。所以最好同样的曲子试听对比一下，如果能在同一个环境下试听更好。
至于功放的功率，很可能平时听的时候就1W，但是听1812序曲时那一炮瞬时就要100W以上的功率，就看你觉得值不值得为了那一炮多掏钱了。
KEF这个是经典三分频设计，不会有低音间干涉的问题。同轴先天优势是乐器定位稳定。
丹拿这个规格也能满足12平米需求，但是要注意丹拿这个灵敏度比KEF低了3dB，意味着要达到同样响度，功放的功率要翻倍。
风格上，这两个箱子差别太大了。。。 本帖最后由 laurel_lei 于 2018-3-3 13:42 编辑
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laurel_lei 发表于 2018-3-3 12:45
我觉得6-8寸单元不用太考虑低频下限，音箱低频下限除了箱体形式，很大程度取决于喇叭的F0，一个喇叭的F0要做低，其他的参数一定是做了很多妥协的。额定功率也没啥意义，因为一般音量下平和的音乐平均功率也就1W的量级，但是音乐到高潮时有可能会在100W以上。常见的6寸的设计里丹拿系的喇叭大动态失真度做的比较好，不过他家的音箱设计风格低音又收的比较紧，而且对功放很不友好。
KEF的设计不清楚，不过常见的2x6寸往往是所谓2.5分频设计，也就是一个6寸负责中频和低频，另一个只负责低频。因为低频以上相当于只有一个喇叭，所以不存在形成波束的问题。
对低音有要求但是对摆位有限制的还可以考虑另一种落地箱设计：正面一个6寸，侧面一个10寸或12寸的。能很好的兼顾摆放和低频。
仔细读了一下第一段, 很有指导意义. 我的理解就是, 如果两对箱子低频指标一个是37一个是47就不必在乎这个差别了, 是吗?
功率确实不是很重要, 我要求150W以上, 主要是从来没敢把音量开很大过, 想体会一下尽兴的感觉, 不过这个要求一点都不重要. 我现在的音箱100W, 功放80W.
我看的KEF R700是1英寸高音, 5英寸中音, 2X6.5英寸低音.
https://item.jd.com/5302806.html
如果适合12平米房间的话, 基本上我是在它和丹拿X38之间选一个.
https://item.jd.com/4475481.html
我熟悉KEF的声音, 所以对音质这方面比较放心. 丹拿要听听才知道.
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allseasons 发表于 2018-3-3 12:24
看来8个是太多了. 不如举实际例子.
我在看一个落地箱, 就是2X6.5的低音单元. 我本来想找一对8英寸的书架箱, 但没找到太合适的. 我的要求是低频要低一点, 至少到45Hz或两稍低 (太低了可能对小房间不合适). 额定功率150W~200W. 当然音色音质也有要求.
不知道2X6.5能否基本达到8英寸的低音效果, 没有明显的差别.
另外, 这个落地箱的排列有意思, 把高中音单元(是KEF的, 同轴)放在两个低音单元中间, 这是不是也会造成你说的纵向指向性太明显的结果?
我觉得6-8寸单元不用太考虑低频下限，音箱低频下限除了箱体形式，很大程度取决于喇叭的F0，一个喇叭的F0要做低，其他的参数一定是做了很多妥协的。额定功率也没啥意义，因为一般音量下平和的音乐平均功率也就1W的量级，但是音乐到高潮时有可能会在100W以上。常见的6寸的设计里丹拿系的喇叭大动态失真度做的比较好，不过他家的音箱设计风格低音又收的比较紧，而且对功放很不友好。
KEF的设计不清楚，不过常见的2x6寸往往是所谓2.5分频设计，也就是一个6寸负责中频和低频，另一个只负责低频。因为低频以上相当于只有一个喇叭，所以不存在形成波束的问题。
对低音有要求但是对摆位有限制的还可以考虑另一种落地箱设计：正面一个6寸，侧面一个10寸或12寸的。能很好的兼顾摆放和低频。
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laurel_lei 发表于 2018-3-3 12:10
辐射声压只要喇叭足够多，当然可以做到。
不过从理论上分析如果8个6寸单元做成线阵竖着排列，如果不对单个单元的辐射方向加以限制，那么最后在喇叭间距波长之上的声音会形成锐利的波束，也就是纵向指向性太明显。这也是相控阵雷达的基本原理。
另外6寸单元要满足灵敏度等要求，天生F0就要高一点。而15寸单元低F0很容易。
所以从技术难度上考虑，单个15寸更容易做。
看来8个是太多了. 不如举实际例子.
我在看一个落地箱, 就是2X6.5的低音单元. 我本来想找一对8英寸的书架箱, 但没找到太合适的. 我的要求是低频要低一点, 至少到45Hz或再稍低点 (太低了可能对小房间不合适). 额定功率150W~200W. 当然音色音质也有要求.
不知道2X6.5能否基本达到8英寸的低音效果, 没有明显的差别.
另外, 这个落地箱的排列有意思, 把高中音单元(是KEF的, 同轴)放在两个低音单元中间, 这是不是也会造成你说的纵向指向性太明显的结果? 本帖最后由 allseasons 于 2018-3-3 12:35 编辑
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allseasons 发表于 2018-3-3 11:46
如果用8个同样特性的6寸单元, 声音包括声压的效果是不是与一个15寸单元几乎相同?
辐射声压只要喇叭足够多，当然可以做到。
不过从理论上分析如果8个6寸单元做成线阵竖着排列，如果不对单个单元的辐射方向加以限制，那么最后在喇叭间距波长之上的声音会形成锐利的波束，也就是纵向指向性太明显。这也是相控阵雷达的基本原理。
另外6寸单元要满足灵敏度等要求，天生F0就要高一点。而15寸单元低F0很容易。
所以从技术难度上考虑，单个15寸更容易做。
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大自然的颜色 发表于 2018-3-3 10:50
指的是200hz以下的低频段，同样质量等级的大单元肯定比小单元失真低。至于价格，和6.5寸同样等级的10-15寸价格必然不便宜。事实上6.5的二分在小居室很合适，一线城市的普通玩家8-10寸低音就足够用了。
请教一下, 2 X 6.5低音单元的落地箱在12平米的房间是否合适? 现在听的是5.25英寸的书架箱, 感觉非常合适, 但是想听一对更大点的箱子, 不知上限该是多大.
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laurel_lei 发表于 2018-3-3 11:01
不能光看低频截止频率，还要看此频率下能输出的最大声压。
15寸低音的振动面积是6寸单元的8倍，在最大声压上要比6寸强的多的多。而6寸只能通过长冲程来提高声压，而长冲程单元线性度天生不好。
jbl的66000看起来低频截止频率很一般，但那个低音是短冲程低音，相当不得了的设计，磁路成本非常高，换来线性度非常好。所以把截止频率定的高一点也是最大程度防止音圈跳出磁隙。
加上4寸铍压缩头66000是货真价实的顶级配置。
如果用8个同样特性的6寸单元, 声音包括声压的效果是不是与一个15寸单元几乎相同?
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大自然的颜色 发表于 2018-2-25 09:21
是的，发出同样的声压所需要的冲程量，大单元要小得多，低频的失真也低
凡事有利有弊。大有大的好处，大也有大的劣势。 听感宽松姑且可以这样讲，失真低就是臆断了，实际上单元盆尺寸越大失真越大越难控制，在保证足够的素质下成本会比小尺寸的单元箱子翻不知道多少倍，功放更是如此，没有hiend的消费能力就不要多想了。 不顾自己的听音空间和听音距离盲目玩所谓近场大喇叭，那是邪门歪道。
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palmstyle 发表于 2018-02-23 10:26那是胡扯。 stereo sound这种杂志不看也罢
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