主题：CCD拍人像真的比COMS强很多
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你需要分清楚，有区别也是像素大小的区别，像素有效感光面积的区别。
不细说速度上的优势，CMOS 的X/Y寻址方式，比那个CCD的水桶接力传递读取的速度优势显然，会提高整体处理速度和性能。
而画质方面，CMOS工艺可以在芯片上除了像素之外集成设计ADC和放大器，大幅减少读出噪声和传输途径引起的噪声。色彩的噪声和暗部画质可以大幅提高，CCD不能方便地采用这种集成设计。
所以如果说有区别的话，也是CMOS占优势
就本贴首的图来说，那噪声已经是无法忍受了。还拿来说拍人像比CMOS强很多，这不是纯吊鱼挤兑CCD吗。
不细说速度上的优势，CMOS 的X/Y寻址方式，比那个CCD的水桶接力传递读取的速度优势显然，会提高整体处理速度和性能。
而画质方面，CMOS工艺可以在芯片上除了像素之外集成设计ADC和放大器，大幅减少读出噪声和传输途径引起的噪声。色彩的噪声和暗部画质可以大幅提高，CCD不能方便地采用这种集成设计。
所以如果说有区别的话，也是CMOS占优势
就本贴首的图来说，那噪声已经是无法忍受了。还拿来说拍人像比CMOS强很多，这不是纯吊鱼挤兑CCD吗。
rajiao 发表于 2017-3-24 17:27
按照你这个理科的说法，色彩应该没有区别才是啊。
但是实际上区别很大。
就raw，区别也很大。
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132 帖
WKWJ 发表于 2017-3-24 20:20
大哥，现在论坛上不是说的是神机D200和D80么，富士色彩一向是强项。我想尼康版块里说的CMOS应该就是指尼康吧，和富士宾得啥的应该关系不大。现在问题就是尼康版块里需要大量的高水平的同时又是普通摄友拍的CMOS人像片，这样，自然就把CCD啥的平息下去了，你都不上啥CMOS片，那那些CCD党当然感觉好咯。我现在还是CMOS人像上的多了，你也不能光说不练啊
不想练啊....给这几个马甲大户看,,没兴趣阿
主要还是尼康又不给我 广告费
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131 帖
雨中赏花 发表于 2017-3-24 20:12
你是说刘大湿呀
尼康自己的AD转换，还是有迹可寻的，色彩的差别来源于不同时期机器对RAW 白平衡 色温 色调和色相的标准不同，可以很容易互换色彩效果，无论是CCD 还是CMOS。
用了索尼的内置AD转换的CMOS的机器，和尼康自己AD转换定义的机器，区别确实很大。
标准的rgb怎么会有不同的结果呢。
你的意思是各家都喜欢瞎扯淡？
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130 帖
WKWJ 发表于 2017-3-24 21:01
都是被CCD,CMOS大战搞卡了
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嗯
當今的N家論壇
總讓俺想起彎彎的那個檔
內斗內行
外斗外行
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129 帖
漂白烏雲 发表于 2017-3-24 20:59
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是的
俺現在好了
之前打不開論壇頁面
-
都是被CCD,CMOS大战搞卡了
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128 帖
WKWJ 发表于 2017-3-24 20:52
今晚论坛很卡啊，估计RP不好的都上不来了
-
是的
俺現在好了
之前打不開論壇頁面
- 本帖最后由 漂白烏雲 于 2017-3-24 20:59 编辑
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127 帖
漂白烏雲 发表于 2017-3-24 20:47
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那位老師其實經常發圖的
是不是走職業化不知道
只不過人家極少參加討論
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今晚论坛很卡啊，估计RP不好的都上不来了
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126 帖
WKWJ 发表于 2017-3-24 20:38
是啊，我上次也说了，很多高手都是走职业化了，很少上来发图啥的，而普通摄友的水平说实话，要驾驭D810还是有难度的，毕竟高像素画质机不是那么容易的。前期后期条件都有要求。否则，出片就很一般。为什么我说810而不是其他，因为像素越高，细节越多，后期要求越高，难度越大，801其实更适合专业人士，棚摄或风光。一般人很难发挥出应有的质素，还是610或750更合适
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那位老師其實經常發圖的
是不是走職業化不知道
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125 帖
漂白烏雲 发表于 2017-3-24 20:31
-
俺知道一位D810人像高手
可是人家就是不露面
-
是啊，我上次也说了，很多高手都是走职业化了，很少上来发图啥的，而普通摄友的水平说实话，要驾驭D810还是有难度的，毕竟高像素画质机不是那么容易的。前期后期条件都有要求。否则，出片就很一般。为什么我说810而不是其他，因为像素越高，细节越多，后期要求越高，难度越大，801其实更适合专业人士，棚摄或风光。一般人很难发挥出应有的质素，还是610或750更合适
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124 帖
WKWJ 发表于 2017-3-24 20:20
大哥，现在论坛上不是说的是神机D200和D80么，富士色彩一向是强项。我想尼康版块里说的CMOS应该就是指尼康吧，和富士宾得啥的应该关系不大。现在问题就是尼康版块里需要大量的高水平的同时又是普通摄友拍的CMOS人像片，这样，自然就把CCD啥的平息下去了，你都不上啥CMOS片，那那些CCD党当然感觉好咯。我现在还是CMOS人像上的多了，你也不能光说不练啊
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俺知道一位D810的人像高手
可人家是既不露面更不出手
- 本帖最后由 漂白烏雲 于 2017-3-24 20:33 编辑
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123 帖
吧喜妖果 发表于 2017-3-24 20:11
去用用D70 D70S的直出吧
再用用宾得的CMOS机器的直出
就证明你的这想法是错误的
大哥，现在论坛上不是说的是神机D200和D80么
，富士色彩一向是强项。我想尼康版块里说的CMOS应该就是指尼康吧，和富士宾得啥的应该关系不大。现在问题就是尼康版块里需要大量的高水平的同时又是普通摄友拍的CMOS人像片，这样，自然就把CCD啥的平息下去了，你都不上啥CMOS片，那那些CCD党当然感觉好咯。我现在还是CMOS人像上的多了，你也不能光说不练啊
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122 帖
rajiao 发表于 2017-3-24 19:24
非也非也。
按照那个理科生的※※，大家的RGB基本标准都是一样的。
那就是说，拍同样的色卡，都不该有区别。什么灰蒙蒙艳兮兮的都不该有，什么狗屎黄更不应该。
你是说刘大湿呀
尼康自己的AD转换，还是有迹可寻的，色彩的差别来源于不同时期机器对RAW 白平衡 色温 色调和色相的标准不同，可以很容易互换色彩效果，无论是CCD 还是CMOS。
用了索尼的内置AD转换的CMOS的机器，和尼康自己AD转换定义的机器，区别确实很大。
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121 帖
WKWJ 发表于 2017-3-24 20:05
我想大概是CCD相对出片容易些（日光下拍人），后期也相对简单些，就容易出较好的肤质质感，而CMOS细节多，RAW原片灰度大，后期空间大，同样，难度也加大了，毕竟后期水平参差不齐。这样，造成了CCD人像质感比CMOS好的印象。如果论坛上大量的CMOS好质感的人像片（非糖水片）出现，也就不会有啥CCD秒来秒去的言论了。
去用用D70 D70S的直出吧
再用用宾得的CMOS机器的直出
就证明你的这想法是错误的
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120 帖
HappyHorse 发表于 2017-3-24 20:00
不同的机器拍照风格是有区别，但为啥一口咬定是CCD的原因呢
我想大概是CCD相对出片容易些（日光下拍人），后期也相对简单些，就容易出较好的肤质质感，而CMOS细节多，RAW原片灰度大，后期空间大，同样，难度也加大了，毕竟后期水平参差不齐。这样，造成了CCD人像质感比CMOS好的印象。如果论坛上大量的CMOS好质感的人像片（非糖水片）出现，也就不会有啥CCD秒来秒去的言论了。
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119 帖
不同的机器拍照风格是有区别，但为啥一口咬定是CCD的原因呢
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118 帖
雨中赏花 发表于 2017-3-24 19:00
RAW里鑲入了厂家定义的白平衡；色相；饱和度和明度信息。
D7000, D8XX是索尼的定义，尼康能做的就是尽量适应。
以D200为例，同一个镜头拍同样的场景，尼康的D2Xs D3 D4 都可以通过简单调整曝光；色温和色调；饱和度，完整再现D200的色彩，甚至可以做到相同取样点的RGB数值基本相同。
非也非也。
按照那个理科生的※※，大家的RGB基本标准都是一样的。
那就是说，拍同样的色卡，都不该有区别。什么灰蒙蒙艳兮兮的都不该有，什么狗屎黄更不应该。
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117 帖
徽州山人 发表于 2017-3-24 19:11
这不是在比我个人的摄影技术，更不是在炫技斗图，我根本不拍人像！用我个人的片子，因受制于个人水平无法体现器材应有的表现。我是在质疑CCD秒了CMOS的恶心论调。
转发的也不是官方样张，而是色友的首次试用体验直出片子，你若怀疑是不是CMOS机子拍的，尽管去富士论坛提出质疑。还有，你尽管找最好的CCD官方样张，看看它是如何秒了一个色友首次用CMOS机子试拍的直出片子好了。
我个人也很反感CCD秒了CMOS的言论，尽管我CCD，CMOS都在用。如果你只是对那些秒来秒去的言论反感，那就到此为止，因为我也反感。但这并不会影响我不时用CCD拍片，而且，作为长期同时使用CCD和CMOS的我来说，我认为CCD在阳光下人的肤质表现很好，CMOS需要一定的后期。
你很谦虚，说用你的片子可能会因个人水平无法体现器材应有的表现，这不就对了，正因为CMOS拍人有些难度，包括前期用光（这个CCD也一样），设置等，主要是后期要求高，毕竟CMOS 细节保留多了，要后期还原有一定要要求，这点不如CCD相对方便，这也是论坛上不少人认为CCD比CMOS拍人好了，其实，问题根子没找对。
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116 帖
胆子不大 发表于 2017-3-24 18:48
嚯嚯嚯目前“拍CCD党”都抽风啦
事实上很少人在拍CCD，而是在拍秒天秒地秒祖宗的CCD党。
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115 帖
WKWJ 发表于 2017-3-24 18:48
那能不能上一个你自己拍的阳光下的片子呢？
我个人认为D810是尼康画质最好的机子，论坛上一些D810的片子看上去一般，就是说明一般摄友还很难驾驭它，这也是为啥一让他们上图，就拿出官方样片图来，而不是自己拍的图。一台机子如果大部分人平时比较难拍好，说明不适合，只适合较专业的人士使用。
这不是在比我个人的摄影技术，更不是在炫技斗图，我根本不拍人像！用我个人的片子，因受制于个人水平无法体现器材应有的表现。我是在质疑CCD秒了CMOS的恶心论调。
转发的也不是官方样张，而是色友的首次试用体验直出片子，你若怀疑是不是CMOS机子拍的，尽管去富士论坛提出质疑。还有，你尽管找最好的CCD官方样张，看看它是如何秒了一个色友首次用CMOS机子试拍的直出片子好了。
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114 帖
rajiao 发表于 2017-3-24 17:27
按照你这个理科的说法，色彩应该没有区别才是啊。
但是实际上区别很大。
就raw，区别也很大。
RAW里鑲入了厂家定义的白平衡；色相；饱和度和明度信息。
D7000, D8XX是索尼的定义，尼康能做的就是尽量适应。
以D200为例，同一个镜头拍同样的场景，尼康的D2Xs D3 D4 都可以通过简单调整曝光；色温和色调；饱和度，完整再现D200的色彩，甚至可以做到相同取样点的RGB数值基本相同。
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嚯嚯嚯目前“拍CCD党”都抽风啦
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112 帖
徽州山人 发表于 2017-3-24 18:40
不是说CCD的优势在专业布光的影棚、阳光下么？那就来个专业布光的看看是如何秒了CMOS的呗。要不比暗光高感？——CCD就直接死翘翘了。
那能不能上一个你自己拍的阳光下的片子呢？
我个人认为D810是尼康画质最好的机子，论坛上一些D810的片子看上去一般，就是说明一般摄友还很难驾驭它，这也是为啥一让他们上图，就拿出官方样片图来，而不是自己拍的图。一台机子如果大部分人平时比较难拍好，说明不适合，只适合较专业的人士使用。 本帖最后由 WKWJ 于 2017-3-24 18:51 编辑
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111 帖
WKWJ 发表于 2017-3-24 18:34徽州山人 发表于 2017-3-24 18:27
CCD不讨厌，不喜欢不用就是，喜欢的二手市场几百块的相机在向你招手
比较讨厌的是CCD秒天秒地。转发的，秒一个来看看？
片子很好，不过专业布光棚摄和日常普通摄影还是有很大的差别的。换句话说，有几个拿CMOS单反的摄友有这样的模特、化妆、布光……条件不一样。再说白了，论坛上有几个能用这相机拍出这样的水准呢？
不是说CCD的优势在专业布光的影棚、阳光下么？那就来个专业布光的看看是如何秒了CMOS的呗。要不比暗光高感？——CCD就直接死翘翘了。
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110 帖
hypostile 发表于 2017-3-22 22:17
当阳光直射，空气透明度高时，CCD把姑娘脸色的丰富色彩表现得淋漓尽致。
富士S602，1/1.7 300万像素的小DC人像，也有不俗表现。
连如今的手机画质都不如................这睁着眼睛说瞎话的脸皮实在太厚了
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109 帖
徽州山人 发表于 2017-3-24 18:27
CCD不讨厌，不喜欢不用就是，喜欢的二手市场几百块的相机在向你招手
比较讨厌的是CCD秒天秒地。转发的，秒一个来看看？
片子很好，不过专业布光棚摄和日常普通摄影还是有很大的差别的。换句话说，有几个拿CMOS单反的摄友有这样的模特、化妆、布光……条件不一样。再说白了，论坛上有几个能用这相机拍出这样的水准呢？
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chncwk 发表于 2017-3-24 01:56
CCD在低感下确实秒杀CMOS。
CCD不讨厌，不喜欢不用就是，喜欢的二手市场几百块的相机在向你招手
比较讨厌的是CCD秒天秒地。转发的，秒一个来看看？
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107 帖
原理上......你想噎死我？
岳不群和东方不败都练荷花宝典，原理相同，打架应该不分胜负才对，岳不群却把东方不败弄死了。这也太不科学了，别说理工科同学，我一个文科生都看不过眼！
是否唯心，不是你的理论能评断，而需要实践验证。在这里，就是要用片子说话。
理工科同学愿意笑死，恐怕别人无从阻拦。
从科学进步角度来说，现在相机片子应该远胜五十年之前的质量，但昨晚还看卡什的作品，印在比A4宽的正方纸上，无论细节还是宽容度都不是我的2008年产d700所能比拟。这也太令人愤怒了，感觉太”唯心“。怎么破？
没有尼或佳的一位数机，不敢乱说。有这机器的大侠说声吧。
大画幅的数码是否远超过了？我只相信片子。
岳不群和东方不败都练荷花宝典，原理相同，打架应该不分胜负才对，岳不群却把东方不败弄死了。这也太不科学了，别说理工科同学，我一个文科生都看不过眼！
是否唯心，不是你的理论能评断，而需要实践验证。在这里，就是要用片子说话。
理工科同学愿意笑死，恐怕别人无从阻拦。
从科学进步角度来说，现在相机片子应该远胜五十年之前的质量，但昨晚还看卡什的作品，印在比A4宽的正方纸上，无论细节还是宽容度都不是我的2008年产d700所能比拟。这也太令人愤怒了，感觉太”唯心“。怎么破？
没有尼或佳的一位数机，不敢乱说。有这机器的大侠说声吧。
大画幅的数码是否远超过了？我只相信片子。
燕啤大马甲 发表于 2017-3-24 02:33
这个问题唯心主义泛滥成灾，根本就没有理论支持。原理上都是R、G、B三种颜色的滤色片bayer 矩阵覆盖在感光二极管上，每个感光二极管感光产生电压信号，然后每个像素的电压信号被读出，之后 放大送给ADC转换成数字信号和处理和CCD/CMOS无关了。
就这么个原理，扯什么“ CCD拍人像真的比COMS强很多”？ 被理工科同学笑死！
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106 帖
燕啤大马甲 发表于 2017-3-24 02:33
这个问题唯心主义泛滥成灾，根本就没有理论支持。原理上都是R、G、B三种颜色的滤色片bayer 矩阵覆盖在感光二极管上，每个感光二极管感光产生电压信号，然后每个像素的电压信号被读出，之后 放大送给ADC转换成数字信号和处理和CCD/CMOS无关了。
就这么个原理，扯什么“ CCD拍人像真的比COMS强很多”？ 被理工科同学笑死！
按照你这个理科的说法，色彩应该没有区别才是啊。
但是实际上区别很大。
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105 帖
索尼在售的DC：打CCD的招牌。
大法5毛马甲s：泼黑ccd，恶言用ccd相机的爱好者。
岂不是，两手抓，两手都要硬？
大法5毛马甲s：泼黑ccd，恶言用ccd相机的爱好者。
岂不是，两手抓，两手都要硬？
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