主题:CCD拍人像真的比COMS强很多
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陈年泡菜
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雨中赏花 发表于 2017-3-26 00:34
色相表示的是一种什么颜色。每一组RGB的3个读数确定了一种颜色。
饱和度表明的是这种颜色的纯度。
明度表示的是这种颜色的明暗。

老兄可以在PS上试验一下,一个取样点的RGB的3个读数,只要其中的色相;饱和度或者明度的任何一项变化了,RGB的3个读数就会变化。也就是色相发生了变化。


把基础知识弄懂了,学会了,再来讨论这种话题好不好啊。
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燕啤大马甲 发表于 2017-3-26 02:05
关于色相/色轮。

右图是左图色相改变90°,色轮上各处的颜色全都变为顺时针旋转90°的位置的颜色(包括原来表示颜色的字母颜色也都变了)。

色相位的改变可以让红色改变为绿色,意味着光线波长参数的改变,而CMOS/CCD的滤色片和感光二极管结构只是选择性的拾取某些波长的R、G、B光线强度,不会改变入射光线的波长,不会改变色相。色相的控制是DSP芯片和电脑图像处理的操控功能, 和相机前期的CMOS/CCD曝光没有关系。


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雨中赏花 发表于 2017-3-26 03:01
刘大湿也知道 刘云飞 这个ID在尼康坛臭名昭著了,所以想躲开远点。

色相的定义是:RGB读数在HSB模型内的相位空间位置。每一个RGB读数就是一个色相,也就是每个RGB读数就是一种色彩,只有RGB读数相同的,才是色相不变。
PS里的色相;饱和度;明度这个调整命令就是根据HSB模型来的。


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WKWJ 发表于 2017-3-26 09:08
CMOS像素单位面积大小不同,像素密度不同,图像芯片处理器不同,出来的感觉也肯定有差异,用过的相机越多,越有体会。


12 MP那块包括算法我觉得最好了,当初N家是比照CCD成像来的,不像后来的“艳俗”!
D5的20MP,在听取了以前别的传感器使用者意见后,硬件明显提升,RAW算法上改进很大,跟D3非常相近了,同时细节更好。
810 还没有用过,800(E)那块不算理想。
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奇源619 发表于 2017-3-26 09:08
恭喜胆兄跃升为ccd"神棍"还行吧没关系不就是玩么


哈哈哈,太逗了!
“神棍”正好捅“神菊”呀
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胆子不大 发表于 2017-3-26 09:03
还是这个贴子里有技术含量有营养!
虽然“强很多”有点点过,但是CCD跟CMOS还是不同!
别说CCD、CMOS,就是D3和D800也是很不同。
恭喜胆兄跃升为ccd"神棍"还行吧没关系不就是玩么
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胆子不大 发表于 2017-3-26 09:03
还是这个贴子里有技术含量有营养!
虽然“强很多”有点点过,但是CCD跟CMOS还是不同!
别说CCD、CMOS,就是D3和D800也是很不同。

CMOS像素单位面积大小不同,像素密度不同,图像芯片处理器不同,出来的感觉也肯定有差异,用过的相机越多,越有体会。 本帖最后由 WKWJ 于 2017-3-26 09:09 编辑

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转到这里吧

实践是检验真理的唯一标准!
我自费只买过2台D200,一台D800E一台D4S一台D5,花钱很少很少惭愧惭愧!
单位里经常使用的有D100,D3,D4。D3是CMOS机身重器!
全部手持全部变焦全部抓拍全部后期。
虽然不是用心拍片子靠片子吃饭的,但是也非常喜欢从60 年代启始的拍摄征程哈哈哈。

D200

不合规外链图片,不直接显示,谨慎点击

D200

不合规外链图片,不直接显示,谨慎点击

D800系列也不错,但是需要复杂费事的后期处理
D4S虽然很好,但是喜欢程度不及D5,以及我上班单位的D3。
CMOS 传感器之中还是最喜欢D5。
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还是这个贴子里有技术含量有营养!
虽然“强很多”有点点过,但是CCD跟CMOS还是不同!
别说CCD、CMOS,就是D3和D800也是很不同。
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你甭又扯刘打湿来打马虎眼!

你的色相概念呢? 越涂越糊涂我看是!"只有RGB读数相同的,才是色相不变。" 是吗?

下面那色相的色轮比如0度色相,你沿着半径个点用吸管检测RGB值变没变?半径上各点的色相变没有变?唉! 在色相、色饱和、亮度的概念上你可有救否?

雨中赏花 发表于 2017-3-26 03:01
刘大湿也知道 刘云飞 这个ID在尼康坛臭名昭著了,所以想躲开远点。

色相的定义是:RGB读数在HSB模型内的相位空间位置。每一个RGB读数就是一个色相,也就是每个RGB读数就是一种色彩,只有RGB读数相同的,才是色相不变。
PS里的色相;饱和度;明度这个调整命令就是根据HSB模型来的。


燕啤大马甲 发表于 2017-3-26 02:05
关于色相/色轮。

右图是左图色相改变90°,色轮上各处的颜色全都变为顺时针旋转90°的位置的颜色(包括原来表示颜色的字母颜色也都变了)。

色相位的改变可以让红色改变为绿色,意味着光线波长参数的改变,而CMOS/CCD的滤色片和感光二极管结构只是选择性的拾取某些波长的R、G、B光线强度,不会改变入射光线的波长,不会改变色相。色相的控制是DSP芯片和电脑图像处理的操控功能, 和相机前期的CMOS/CCD曝光没有关系。


本帖最后由 燕啤大马甲 于 2017-3-26 03:24 编辑

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青龙卧墨池_ 发表于 2017-3-25 13:18
CCD拍好的人像照片不少,coms拍出的好人像照片也很多,而且肯定更多,因为coms相机的普及率早已大大超过昨日黄花的CCD,老法师应该反思一下,人家能拍好,你为啥就拍不好?就没想过归根结底还是自己的水平低吗?自己不行却赖coms相机不行,这是一种多么荒诞可笑的思维逻辑啊。
不用去什么专业的摄影网站,随便找个旅行网站,看看一些游记,大把年轻人自己琢磨一点后期,拍出的小清新人像照片,或者自拍都比你们强。不惭愧么!

正经这么回事,太对了
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不知道。

不过,搜到了结果意外会傻眼,搜不到不知道什么傻什么眼呢你? 什么鬼逻辑啊。你一到关键时刻就话多不假思索,逻辑困难。

雨中赏花 发表于 2017-3-26 02:44
知道俺为何总叫你 刘大湿 吗?  百度里搜索不到的,你就傻眼了
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燕啤大马甲 发表于 2017-3-26 02:30
甭想胡扯什么刘大湿,混淆视听,转移话题。把你拉回色相问题。

色相到底是什么,反正不是你说的样子。 你改变亮度,RGB的读数不同, 但是色相不变;你增减饱和度,RGB读数也会改变,但是色相不变。懂吧?

我说够多了,你不是老喜欢提刘大湿吗,如果还不懂的话就去找他去吧。

刘大湿也知道 刘云飞 这个ID在尼康坛臭名昭著了,所以想躲开远点。

色相的定义是:RGB读数在HSB模型内的相位空间位置。每一个RGB读数就是一个色相,也就是每个RGB读数就是一种色彩,只有RGB读数相同的,才是色相不变。
PS里的色相;饱和度;明度这个调整命令就是根据HSB模型来的。
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燕啤大马甲 发表于 2017-3-26 02:07
废话,当然是旋转角度了。你360度旋转当然复原了。你调色相调360度干嘛? 无用功?闲的?又令人困惑了。


知道俺为何总叫你 刘大湿 吗?  百度里搜索不到的,你就傻眼了

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甭想胡扯什么刘大湿,混淆视听,转移话题。把你拉回色相问题。

色相到底是什么,反正不是你说的样子。 你改变亮度,RGB的读数不同, 但是色相不变;你增减饱和度,RGB读数也会改变,但是色相不变。懂吧?

我说够多了,你不是老喜欢提刘大湿吗,如果还不懂的话就去找他去吧。

雨中赏花 发表于 2017-3-26 01:58
你以为用了燕皮大马甲,就没人知道你是N坛著名的 刘云飞 大湿了?
如果你大湿自以为水平比PS软件的出品人还高明,俺就不想说了,你还是自愚自乐吧。

色相是什么?是具体的颜色到底是什么!只要RGB的读数不同,具体的颜色就是不同的。
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废话,当然是旋转角度了。你360度旋转当然复原了。你调色相调360度干嘛? 无用功?闲的?又令人困惑了。
雨中赏花 发表于 2017-3-26 02:01
刘大湿,这是色轮旋转,是在单一色轮上的色彩旋转变化,360度旋转之后完全还原。
本帖最后由 燕啤大马甲 于 2017-3-26 02:08 编辑

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关于色相/色轮。

右图是左图色相改变90°,色轮上各处的颜色全都变为顺时针旋转90°的位置的颜色(包括原来表示颜色的字母颜色也都变了)。

色相位的改变可以让红色改变为绿色,意味着光线波长参数的改变,而CMOS/CCD的滤色片和感光二极管结构只是选择性的拾取某些波长的R、G、B光线强度,不会改变入射光线的波长,不会改变色相。色相的控制是DSP芯片和电脑图像处理的操控功能, 和相机前期的CMOS/CCD曝光没有关系。
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燕啤大马甲 发表于 2017-3-26 01:47
色相改变引起颜色的变化是这样的:

色相+23°


刘大湿,这是色轮旋转,是在单一色轮上的色彩旋转变化,360度旋转之后完全还原。
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燕啤大马甲 发表于 2017-3-26 01:46
你才刘大湿呢。

雨中赏花,下雨当然大湿,雨中赏花大湿。

燕啤经常老是强调概念,你就常犯这种概念错误,导致回帖大湿。你之所以引起@rajiao的困惑和疑问,原因就在于色相的概念使用不当。这里讨论CCD和CMOS的色彩,你把色相概念扯进来是一个混乱的错误。

CMOS/CCD曝光和色相没有关系。色相你不是知道吗,是色轮的事情。这里你说什么“色轮水平旋转”,又是create confusion,水平旋转是什么概念? 色轮旋转应该是顺时针或这逆时针旋转的角度,或者说是色论上的色谱顺时针或逆时针移动而改变色彩的角度。和水平旋转还是垂直旋转没关系。

本来你之前那帖前面,前面说单色通道的变化影响颜色没问题,但是扯色相和曝光就乱了套了。色相是后期处理使用的概念,和前期曝光没有任何关系。CCD以及CMOS和色相没什么关系,这俩器件只是采集和提供入射光波长/强度相关的原始数据,后面的DSP才可能和色相位的概念相关,就像后期电脑图像处理软件如PS的色相位调整一样。

明度变化RGB读数,但是不改变色相位,你见到那个红色改变色相偏蓝了还是偏绿了吗? 没有。


你以为用了燕皮大马甲,就没人知道你是N坛著名的 刘云飞 大湿了?
如果你大湿自以为水平比PS软件的出品人还高明,俺就不想说了,你还是自愚自乐吧。

色相是什么?是具体的颜色到底是什么!只要RGB的读数不同,具体的颜色就是不同的。
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色相改变引起颜色的变化是这样的:

色相+23°
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你才刘大湿呢。

雨中赏花,下雨当然大湿,雨中赏花大湿。

燕啤经常老是强调概念,你就常犯这种概念错误,导致回帖大湿。你之所以引起@rajiao的困惑和疑问,原因就在于色相的概念使用不当。这里讨论CCD和CMOS的色彩,你把色相概念扯进来是一个混乱的错误。

CMOS/CCD曝光和色相没有关系。色相你不是知道吗,是色轮的事情。这里你说什么“色轮水平旋转”,又是create confusion,水平旋转是什么概念? 色轮旋转应该是顺时针或这逆时针旋转的角度,或者说是色论上的色谱顺时针或逆时针移动而改变色彩的角度。和水平旋转还是垂直旋转没关系。

本来你之前那帖前面,前面说单色通道的变化影响颜色没问题,但是扯色相和曝光就乱了套了。色相是后期处理使用的概念,和前期曝光没有任何关系。CCD以及CMOS和色相没什么关系,这俩器件只是采集和提供入射光波长/强度相关的原始数据,后面的DSP才可能和色相位的概念相关,就像后期电脑图像处理软件如PS的色相位调整一样。

明度变化RGB读数,但是不改变色相位,你见到那个红色改变色相偏蓝了还是偏绿了吗? 没有。

雨中赏花 发表于 2017-3-26 01:04
刘大湿,你说的红色向蓝或者绿方向漂移,是颜色的替换,不过就是一个色轮的水平旋转的度数不同。
你的图正好说明了明度的变化会改变RGB的读数。而每一个RGB读数, 就是一种颜色。
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你才刘大湿呢。

雨中赏花,下雨当然大湿,雨中赏花大湿。

燕啤经常老是强调概念,你就常犯这种概念错误,导致回帖大湿。你之所以引起@rajiao的困惑和疑问,原因就在于色相的概念使用不当。这里讨论CCD和CMOS的色彩,你把色相概念扯进来是一个混乱的错误。

CMOS/CCD曝光和色相没有关系。色相你不是知道吗,是色轮的事情。这里你说什么“色轮水平旋转”,又是create confusion,水平旋转是什么概念? 色轮旋转应该是顺时针或这逆时针旋转的角度,或者说是色论上的色谱顺时针或逆时针移动而改变色彩的角度。和水平旋转还是垂直旋转没关系。

本来你之前那帖前面,前面说单色通道的变化影响颜色没问题,但是扯色相和曝光就乱了套了。色相是后期处理使用的概念,和前期曝光没有任何关系。CCD以及CMOS和色相没什么关系,这俩器件只是采集和提供入射光波长/强度相关的原始数据,后面的DSP才可能和色相位的概念相关,就像后期电脑图像处理软件如PS的色相位调整一样。

明度变化RGB读数,但是不改变色相位,你见到那个红色改变色相偏蓝了还是偏绿了吗? 没有。

雨中赏花 发表于 2017-3-26 01:04
刘大湿,你说的红色向蓝或者绿方向漂移,是颜色的替换,不过就是一个色轮的水平旋转的度数不同。
你的图正好说明了明度的变化会改变RGB的读数。而每一个RGB读数, 就是一种颜色。


而色相的移动是这样的,颜色发生偏移:
本帖最后由 燕啤大马甲 于 2017-3-26 01:43 编辑

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燕啤大马甲 发表于 2017-3-26 00:03
红字显然说的不对。曝光从过曝到欠曝的过程中,明度/亮度会改变,但是色相意味这具体的颜色不会改变。否则欠曝的时候人脸发黄绿,曝光正常的时候肤色正常,过曝的时候面色发蓝紫, 如此的色相位随着曝光/亮度而变化,这种奇葩单反相机还能用吗!

亮度改变,色相不变

如图,亮度的改变不会使颜色发生相移。比如某个红色,不会因为亮度改变而向橙黄或向蓝紫方向漂移。


刘大湿,你说的红色向蓝或者绿方向漂移,是颜色的替换,不过就是一个色轮的水平旋转的度数不同。
你的图正好说明了明度的变化会改变RGB的读数。而每一个RGB读数, 就是一种颜色。
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rajiao 发表于 2017-3-25 22:38
色相饱和度是两个参数,不是一个,色相和饱和度。

饱和度很简单,就是rgb都100%是白色,都0,就是黑,各自比例不一样就是各种颜色,也就是色相不一样。rgb本身的波长是固定有标准的。不同的相机拍标准色卡应该是一致的。改变亮度明度不会变比例,色相不会变。

但是目前各种相机各种颜色,什么色温不同什么其实是无所谓的,raw格式下直接都设置成一样就行了,但是还是各种不同的颜色,我猜测索尼和佳能的rgb的基本参数不一样。


色相表示的是一种什么颜色。每一组RGB的3个读数确定了一种颜色。
饱和度表明的是这种颜色的纯度。
明度表示的是这种颜色的明暗。

老兄可以在PS上试验一下,一个取样点的RGB的3个读数,只要其中的色相;饱和度或者明度的任何一项变化了,RGB的3个读数就会变化。也就是色相发生了变化。
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有道理。现在的CMOS在集成在芯片上的CDS,放大器,ADC方面,噪声控制有优势,意味着更准确的像素色彩信号, 表现在暗部则是减少颗粒噪声和减少斑块状的彩噪。这无疑是对画质的贡献。即便是低感光度下,这种暗部低噪声也会带来画质的很大改善。

而就光电转换而言,主要是滤色片Bayer阵列和之下对应的光电二极管阵列,每个单独像素分别获取的红色、绿色或蓝色的单色通道的亮度信息作为以后图像处理的数据。这方面基本原理上CMOS和CCD没有区别。

萧风萧风 发表于 2017-3-25 23:55
说CCD好过CMOS的根本没有理论支持,全是瞎子摸象!
从原理上说,CCD与CMOS的成像原理相同,而且也都是马赛克结构,区别只是信号读出的方法不同。
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红字显然说的不对。曝光从过曝到欠曝的过程中,明度/亮度会改变,但是色相意味这具体的颜色不会改变。否则欠曝的时候人脸发黄绿,曝光正常的时候肤色正常,过曝的时候面色发蓝紫, 如此的色相位随着曝光/亮度而变化,这种奇葩单反相机还能用吗!
雨中赏花 发表于 2017-3-25 17:48
请学习HSB模型,这个模型是以人眼对颜色的感觉基础,引入了明度0---255,描述了色彩的空间位置。
HSB可以理解为以明度128的RGB色轮为对称面的双锥体,任何一个RGB(色彩)都是这个锥形3维空间的一个点,当一个颜色中的R G B的数值改变了(RGB3个读数中的一个被改变),意味着同时改变了这个颜色的色相饱和度和明度。

极端点的效果:拍标准色版,当完全过曝至明度值255的时候,RGB读数是255 255 255,完全欠曝到明度值0, 得到的RGB读数是 0 0 0 。


亮度改变,色相不变
rajiao 发表于 2017-3-25 11:04
别扯那么多蛋,变个亮度明度,色相就会变了???


如图,亮度的改变不会使颜色发生相移。比如某个红色,不会因为亮度改变而向橙黄或向蓝紫方向漂移。

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L2D-20c
说CCD好过CMOS的根本没有理论支持,全是瞎子摸象!
从原理上说,CCD与CMOS的成像原理相同,而且也都是马赛克结构,区别只是信号读出的方法不同。
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一看这话就是不太懂原理啊,不是工艺好不好的问题而是二者的设计原理问题。 电子技术/半导体专业的知识或需复习补充。

暗部细节,主要的影响是read noise噪声,来源主要是信号读取放大和ADC相关单元。CMOS感应器可以将CDS(双采样降噪)、on-chip ADC 集成在CMOS感应器上,不仅仅是省事儿省钱,更重要的是大幅度改善噪声而获得暗部清晰的解析能力,从而显著提高动态范围。 https://pro_sony_com/bbsccms/assets/files/cat/camsec/solutions/E_CMOS_Sensor_WP_110427.pdf 这是CMOS的优势,这些更复杂的功能电路只有CMOS制造能容易设计,CCD因为制造方法完全不同,很难集成到芯片上。

结构上CCD属于无源的被动器件,而CMOS感应器是有源主动器件。如果你要个比喻的话,就是LCD显示器,CCD从有源无源来说,相当于早期的扫描方式的TN液晶显示器,上面没有晶体管,只有条状扫描电极,无源器件,像素的明暗由扫描和电极上的电压信号控制。而CMOS感应器呢,则是显示器上面有TFT薄膜晶体管的有源器件,每个像素由集成在上面的晶体管驱动,从驱动方式上先进复杂多了。与LCD不同的是,感应器的操作是反向过程,不是对像素输入信号驱动其发光(透光),而是将像素接受的光线强度转化为电信号输出。

这本来就是个半导体和电子技术的技术问题,和拍片和片子水平没什么屁鸟系。

xllh 发表于 2017-3-25 16:03
原理上应该的事多了去了,被事实打了耳光还自以为站在科学的一方就理直气粗,算是精神胜利吗?
狗屁懂又怎么的,不能肥田不能养地,总不如狗屎来得实在吧。
比如说暗部细节亮部细节,恐怕不能用“各家风格”蒙混过关,就是工艺上还不行
看点实际片子,别弄着偏执当科学。
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雨中赏花 发表于 2017-3-25 17:48
请学习HSB模型,这个模型是以人眼对颜色的感觉基础,引入了明度0---255,描述了色彩的空间位置。
HSB可以理解为以明度128的RGB色轮为对称面的双锥体,任何一个RGB(色彩)都是这个锥形3维空间的一个点,当一个颜色中的R G B的数值改变了(RGB3个读数中的一个被改变),意味着同时改变了这个颜色的色相饱和度和明度。

极端点的效果:拍标准色版,当完全过曝至明度值255的时候,RGB读数是255 255 255,完全欠曝到明度值0, 得到的RGB读数是 0 0 0 。


色相饱和度是两个参数,不是一个,色相和饱和度。

饱和度很简单,就是rgb都100%是白色,都0,就是黑,各自比例不一样就是各种颜色,也就是色相不一样。rgb本身的波长是固定有标准的。不同的相机拍标准色卡应该是一致的。改变亮度明度不会变比例,色相不会变。

但是目前各种相机各种颜色,什么色温不同什么其实是无所谓的,raw格式下直接都设置成一样就行了,但是还是各种不同的颜色,我猜测索尼和佳能的rgb的基本参数不一样。
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即便是真正的直出党,也是善于控制机内预设,达到自己想要的直出色彩,而不是只依赖于老旧的技术迷信
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回复主题: CCD拍人像真的比COMS强很多
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