主题：真相大白——日本佳能证实1DX2、80D、5D4的ADC均为外置设计。 [主题管理员:从耗子胖成猪]
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时光静流 发表于 2017-7-19 16:50
我竟然仔细看完了全文，感谢耗子大仙和蓝拓科技（一直关注）的精彩论述。总体上，我更倾向于耗子的判断，蓝拓科技更佳纯理论化和工程化一些，但确实可能忽略了，佳能是否会为了照片的艺术效果而在照片信息上动手脚的问题。
我个人的观点：相机不能像电脑那样，简单通过性能、主频这些参数来判断好坏。相机最终是要成像的，成像的品质不能简单依靠所谓宽容度、动态范围来判断，这一点佳能绝对可能先知先觉，“做手脚”处理，所以导致“账面上”的数据——宽容度、动态范围比较惨淡，但实际数据就是成像效果非常好。这一点的，国内很多摄影师主动选择佳能可以作为一个佐证，这些摄影师往往对明暗、色彩有更深理解和更高要求，反而觉得佳能顺手，一些摄影师用了一圈相机最后用回佳能，这说明佳能可能的“动手脚”符合一部分或者说相当一部分人的审美要求，虽然导致相机账面数据很差，但是使得相机拍摄的照片的实际效果要好一些。
当然，因为我们都不是佳能、索尼、尼康内部的技术人员，所以我们对真实情况了解不多，现在大家基本都是在反推，这些器材公司也很少对这些技术细节进行说明（几乎就不做说明）。所以现在谁都有谁的道理。不过就成像风格来说，我还是喜欢佳能的风格。
蓝拓科技经常进行盲测， ...
玄学之谜
1.数据理论上需要解读耗子的增强中间调灰阶过渡的理论
2.玄学也绝非完全没有道理，玄学的结论是有镜头 cmos等相机元件及人的主观判断来的，绝不能因为某一性能参数，决定因素都是因为玄学·
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时光静流 发表于 2017-7-19 16:50
我竟然仔细看完了全文，感谢耗子大仙和蓝拓科技（一直关注）的精彩论述。总体上，我更倾向于耗子的判断，蓝拓科技更佳纯理论化和工程化一些，但确实可能忽略了，佳能是否会为了照片的艺术效果而在照片信息上动手脚的问题。
我个人的观点：相机不能像电脑那样，简单通过性能、主频这些参数来判断好坏。相机最终是要成像的，成像的品质不能简单依靠所谓宽容度、动态范围来判断，这一点佳能绝对可能先知先觉，“做手脚”处理，所以导致“账面上”的数据——宽容度、动态范围比较惨淡，但实际数据就是成像效果非常好。这一点的，国内很多摄影师主动选择佳能可以作为一个佐证，这些摄影师往往对明暗、色彩有更深理解和更高要求，反而觉得佳能顺手，一些摄影师用了一圈相机最后用回佳能，这说明佳能可能的“动手脚”符合一部分或者说相当一部分人的审美要求，虽然导致相机账面数据很差，但是使得相机拍摄的照片的实际效果要好一些。
当然，因为我们都不是佳能、索尼、尼康内部的技术人员，所以我们对真实情况了解不多，现在大家基本都是在反推，这些器材公司也很少对这些技术细节进行说明（几乎就不做说明）。所以现在谁都有谁的道理。不过就成像风格来说，我还是喜欢佳能的风格。
蓝拓科技经常进行盲测， ...
测试想法就是分开给在意理论素质和在意玄学表现的人都提供一个可靠的参考，感谢支持
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喵叔叔 发表于 2017-7-19 16:44
耗子兄，80246上面那个China是啥意思。
产地中国。
ADI在中国产的。
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lq84230 发表于 2017-7-19 16:31
假如这真是ADC，而且佳能没别的ADC可用了（如你所说），只能用这么一颗配给测光cmos，可以说得过去吧？就算性能过剩，可是没得选啊。
1DX的拆机图那个，你有电路板背面的图么？
1DX的电路板应该是单面的，而一个功能一块板。高度模块化。
5D4我之所以没有特别肯定，一个是图片模糊了，另外5D4把电路板合一了。几个芯片都堆一起。
我不知道5D4那块电路板的背面是不是有料？
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兰拓相机租赁 发表于 2017-7-19 16:45
应该是国内封装，AMD一部分锐龙处理器也写的China
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allseasons 发表于 2017-7-19 16:29
你这个说法跟SONY前些年出的一个报告说法不一致， 当然，那个报告比是十年前的，也许现在不一样了。
SONY说：佳能是线性记录整个范围，尼序是删掉两头保中间，索尼是非线性（对中间有加强）记录整个范围。
这也是无忌有人发过的。
佳能12bit的时代，可能是线性。14bit时代，肯定不是。
我认识的几个商摄都表示5D2中间调比5D耐玩很多，但高光没啥优势。
而佳能玩12bit的同时期，尼康、索尼还在玩CCD呢。
佳能的CMOS开发比索尼差不多要早8~10年。
你这个报告还能找出来吗？
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喵叔叔 发表于 2017-7-19 16:44
耗子兄，80246上面那个China是啥意思。
应该是国内封装，AMD一部分锐龙处理器也写的China
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从耗子胖成猪 发表于 2017-7-19 16:28
哥，80246如果是ADC——按照佳能吹的，这个是四通道高速ADC。
15万像素的RGB模块用不上这么高级的玩意。
别忘了，1DX也有10万像素的RGB模块，我在1DX的拆机图里没找到其他的80246了！
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silverlight777 发表于 2017-7-19 16:43
http://techinsights_com/reports-and-subscriptions/open-market-reports/Report-Profile/?ReportKey=10111，可能真是ADC
感谢
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从耗子胖成猪 发表于 2017-7-19 16:42
片上ADC 减少模拟信号传输的长度，但片上ADC有限的空间也限制了它的性能。
别的不说，独立DAC芯片的指标比集成在codec的DAC，即使芯片编号完全一样，性能指标也会差很远。
ADC哪有DAC那么多事……DAC还得配功放呢，面积小功耗大还会炸管子呢
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兰拓相机租赁 发表于 2017-7-19 16:17
如果80246确实是ADC（对这个芯片是啥查了问了好几个来源有几个答案所以微博里写了更正），我认为用途应该如你所言。
http://techinsights_com/reports-and-subscriptions/open-market-reports/Report-Profile/?ReportKey=10111，可能真是ADC
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从耗子胖成猪 发表于 2017-7-19 16:36
带模拟电路的芯片就跟镜头的光学结构一样，进步很慢的。
除非有颠覆性的原理。
例如音频行业的DAC芯片，缓冲芯片、放大芯片，进步都很小。
进一步革命只有类似D类、T类放大器这样的原理革新才行。
当然，ADC流程，我是觉得很难有这种颠覆的革命。
如果真是片上ADC的革命？目前通过拉暗部来看，理论上数据上，确实是进步很大啊！
至于最近有些新出的相机为什么会宽容度降低，甚至一代不如一代，和高感？连拍速度？像素？片上ADC？处理器？
我就想知道为什么各家不保证自己的cmos最大宽容度，提升更新其他性能，有些甚至越高级的“宽容度”反而越低
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从耗子胖成猪 发表于 2017-7-19 16:40
反驳请给出证据，不要纯反对。
1、1DX 也有RGB模块，1DX海外有详细拆机，RGB模块没有独立的ADC芯片。
2、如果佳能线性编码——那么表现就是D810的翻版。
DXO的很多数据已经证明佳能不是线性编码的。
3、佳能不是所有的型号都滤掉弱光信号，我特指以下几款：5D3\1DX\6D（还有即将到来的6D2）跟尼康的好学生D5.
其实过滤“弱光信号”这件事比你想的要难得多 传感器并不能区分读取噪声和散粒噪声 只能一起过放大器然后进传输流程
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兰拓相机租赁 发表于 2017-7-19 16:40
是 所以ADC的性能进步是没那么快 但是噪声未必 内置ADC实打实的缩短了模拟信号传输的路线长度 而模拟信号※※※能力弱也是事实
片上ADC 减少模拟信号传输的长度，但片上ADC有限的空间也限制了它的性能。
别的不说，独立DAC芯片的指标比集成在codec的DAC，即使芯片编号完全一样，性能指标也会差很远。
因为片内集成的模拟电路工作环境更恶劣，而且没法使用好的元件。
本帖最后由 从耗子胖成猪 于 2017-7-19 16:44 编辑
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luofeng0606 发表于 2017-7-19 16:34
5d4上有外置adc很正常，因为rgb对焦模块也需要模数转换，并且专门有dig6处理器处理。
佳能不可能非线性采集……那raw会严重失真，佳能还要不要纪实摄影了。
佳能更不可能滤掉弱光信号，它疯了？
反驳请给出证据，不要纯反对。
1、1DX 也有RGB模块，1DX海外有详细拆机，RGB模块没有独立的ADC芯片。
2、如果佳能线性编码——那么表现就是D810的翻版。
DXO的很多数据已经证明佳能不是线性编码的。
3、佳能不是所有的型号都滤掉弱光信号，我特指以下几款：5D3\1DX\6D（还有即将到来的6D2）跟尼康的好学生D5.
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从耗子胖成猪 发表于 2017-7-19 16:36
带模拟电路的芯片就跟镜头的光学结构一样，进步很慢的。
除非有颠覆性的原理。
例如音频行业的DAC芯片，缓冲芯片、放大芯片，进步都很小。
进一步革命只有类似D类、T类放大器这样的原理革新才行。
当然，ADC流程，我是觉得很难有这种颠覆的革命。
是 所以ADC的性能进步是没那么快 但是噪声未必 内置ADC实打实的缩短了模拟信号传输的路线长度 而模拟信号※※※能力弱也是事实
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从耗子胖成猪 发表于 2017-7-19 16:28
哥，80246如果是ADC——按照佳能吹的，这个是四通道高速ADC。
15万像素的RGB模块用不上这么高级的玩意。
别忘了，1DX也有10万像素的RGB模块，我在1DX的拆机图里没找到其他的80246了！
1dx有4个外置adc呢，因为两个模块不会同时使用，所以可以共用的。 本帖最后由 luofeng0606 于 2017-7-19 16:37 编辑
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兰拓相机租赁 发表于 2017-7-19 16:29
索尼刚刚弄出exmor cmos的时候 佳能那些小dc也是自家老底的
顺便 第一代产品能做得多好…刚生下来就一步登天？
带模拟电路的芯片就跟镜头的光学结构一样，进步很慢的。
除非有颠覆性的原理。
例如音频行业的DAC芯片，缓冲芯片、放大芯片，进步都很小。
进一步革命只有类似D类、T类放大器这样的原理革新才行。
当然，ADC流程，我是觉得很难有这种颠覆的革命。
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luofeng0606 发表于 2017-7-19 16:34
5d4上有外置adc很正常，因为rgb对焦模块也需要模数转换，并且专门有dig6处理器处理。
佳能不可能非线性采集……那raw会严重失真，佳能还要不要纪实摄影了。
佳能更不可能滤掉弱光信号，它疯了？
我也是这么想的
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兰拓相机租赁 发表于 2017-7-19 16:27
以后据说要soc化了……反正stacked可以随便玩
就等soc系统完美后 吊打单反···以后手机与单反 无反最大的区别就在镜头了·
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兰拓相机租赁 发表于 2017-7-19 16:27
以后据说要soc化了……反正stacked可以随便玩
就等soc系统完美后 吊打单反···以后手机与单反 无反最大的区别就在镜头了·
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从耗子胖成猪 发表于 2017-7-19 16:28
哥，80246如果是ADC——按照佳能吹的，这个是四通道高速ADC。
15万像素的RGB模块用不上这么高级的玩意。
别忘了，1DX也有10万像素的RGB模块，我在1DX的拆机图里没找到其他的80246了！
假如这真是ADC，而且佳能没别的ADC可用了（如你所说），只能用这么一颗配给测光cmos，可以说得过去吧？就算性能过剩，可是没得选啊。
1DX的拆机图那个，你有电路板背面的图么？
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从耗子胖成猪 发表于 2017-7-19 15:24
简单的说，就是CMOS能输出不同强度的信号一共有71000级（1DX2）
但14bit的ADC只能记录 16384 级强度。
那么就遇到一个问题，71000级的强度——怎么用16384来记录？
D810是最简单的办法，平均分配，每隔4~5级信号就选一个记录灰阶。于是，D810的宽容度就非常线性。
而佳能的思路跟尼康不同：（我的推测）
首先，他认为超暗光照（需要拉亮5EV的信息）没用，一刀切了。
其次，明暗部可能隔10级信号强度才插一个灰阶，而中间调每隔2~3级信号强度就给一个灰阶。
所以佳能 还有尼康D5的RAW 中间调层次感应该比 D810强非常多！
你这个说法跟SONY前些年出的一个报告说法不一致， 当然，那个报告比是十年前的，也许现在不一样了。
SONY说：佳能是线性记录整个范围，尼序是删掉两头保中间，索尼是非线性（对中间有加强）记录整个范围。
这也是无忌有人发过的。
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从耗子胖成猪 发表于 2017-7-19 16:26
我认为不是这样
索尼做内置ADC的关键是手机市场！
a900 跟 D3X的例子已经证明 内置ADC 的性能并没有想象的那么好。
而佳能这种一定要外置ADC的传感器，做小型化就压力大了！
这才是G1X用自产CMOS，而G7、G9、G5用索尼一寸底的真实原因！
索尼刚刚弄出exmor cmos的时候 佳能那些小dc也是自家老底的
顺便 第一代产品能做得多好…刚生下来就一步登天？
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kirbyzhou 发表于 2017-7-19 16:16
5D4的80246不一定是给CMOS用的，可能是给测光模块用的。
别忘了测光模块还有15万像素呢。
哥，80246如果是ADC——按照佳能吹的，这个是四通道高速ADC。
15万像素的RGB模块用不上这么高级的玩意。
别忘了，1DX也有10万像素的RGB模块，我在1DX的拆机图里没找到其他的80246了！
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worlack 发表于 2017-7-19 16:25
高度集成化···也有困扰的···散热···性能受限都极有可能··ADC位数的增加 可能还需要更加强大的处理器及缓存及储存颗粒的速度
以后据说要soc化了……反正stacked可以随便玩
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回复主题： 真相大白——日本佳能证实1DX2、80D、5D4的ADC均为外置设计。
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