主题：真相大白——日本佳能证实1DX2、80D、5D4的ADC均为外置设计。 [主题管理员:从耗子胖成猪]
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timson 发表于 2017-7-19 19:17
CANON UK的人在※※访谈确认了1DX2 片上ADC.
https://www.※※※※※※※.com/watch?v=UsCTuDlIOD0
没翻墙看不了。
但请问是canon UK的市场人员还是canon JP的开发人员？
另外海外有没有1DX2的拆机图集？
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timson 发表于 2017-7-19 19:17
CANON UK的人在※※访谈确认了1DX2 片上ADC.
https://www.※※※※※※※.com/watch?v=UsCTuDlIOD0
感谢
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timson 发表于 2017-7-19 19:09
人家说得对。谈器材呢，别扯别的，又是摄影，玄学，名画啥地。
可我还是觉得摄影消亡了，器材也就消亡了，哪个厂家还会生产没人买的东西？ 撇开摄影谈器材，才是真正的扯
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从耗子胖成猪 发表于 2017-7-19 18:59
链接看不了，现在片上ADC影响宽容度的说法已经流传很久了，什么锅都往外置ADC上丢。
我的文章不知道你看了没？
我已经在5D4的拆机图上找到佳能“祖传的ADC”了。
而且按照我的推测，1DX2也是外置ADC，而不是片上ADC。
https://www.※※※※※※※.com/watch?v=UsCTuDlIOD0
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从耗子胖成猪 发表于 2017-7-19 19:06
1DX 的10万像素RGB 你找它的 ADC 出来看看？
10万像素的RGB 设计一个简单的ADC都能搞定，根本就不需要这种四通道的高速ADC好不？
5D4 的这枚ADC 看不清型号哦！万一佳能升级新型号，提高了速率呢？
再或者电路板的背面也有一发呢？
最后说一句：
6D的CMOS只有4通道读取——也就只需要一枚ADC！佳能官方网站有提及，我的文章也有图片跟说明，如果是技术讨论，你连文章都没看嘛？
怎么比我还不专业啊！？
打错了，5D3...反正指的就是用两枚ADC的老架构机器，领会精神不就行，反正5D4比5D3快也比6D快，较这个真没必要
如果你确定升级新型号或者双面PCB那你也得拿证据出来啊？靠臆想么？
反之说佳能只用这一个型号的4通道ADC的话 那给RGB传感器配备也情有可原，重新设计采购个低速的没准更贵
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93blue 发表于 2017-7-19 19:00
是啊。器材是用来摄影的，也就用来搞玄学的，摄影的魅力也在于此，而不是用来拍报纸拍标版的，对吧？
就像一幅名画，可以去试着去理解它，去学习它，去学习它，甚至批评它，但没听说过介绍名画时谁会跟你说画家用的是什么牌子的颜料，颜料的颗粒是多少直径的，加了百分之几的水之类的，，，
PS：我没有怼楼主的意思。楼主花了不少时间研究这些数据，然后写成文章，不容易。
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兰拓相机租赁 发表于 2017-7-19 19:00
都说了那个ADC是用来给测光小cmos用的…不然你觉得5D4这读取速度一片够用？6D都得用2片啊
1DX 的10万像素RGB 你找它的 ADC 出来看看？
10万像素的RGB 设计一个简单的ADC都能搞定，根本就不需要这种四通道的高速ADC好不？
5D4 的这枚ADC 看不清型号哦！万一佳能升级新型号，提高了速率呢？
再或者电路板的背面也有一发呢？
最后说一句：
6D的CMOS只有4通道读取——也就只需要一枚ADC！佳能官方网站有提及，我的文章也有图片跟说明，如果是技术讨论，你连文章都没看嘛？
怎么比我还不专业啊！？
本帖最后由 从耗子胖成猪 于 2017-7-19 19:08 编辑
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从耗子胖成猪 发表于 2017-7-19 19:02
哥，今天一开始你就说，AD80246是放大器不是ADC————把我吓了个半死。
现在你又埋雷——尼康的机器D3之后我没怎么了解，究竟啥情况？
我这不有问题都自己纠正了么…AD那个也是现去核实…官网上是这么写的，之前我也是看贴吧里吹D3X的被带沟里了。
看看刚刚那位兄弟怎么回
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182 帖
兰拓相机租赁 发表于 2017-7-19 19:01
来源？
官网上只说了5fps下AD转换精度是12bit 没找到用不同ADC的言语
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silverlight777 发表于 2017-7-19 18:59
D3X和D300系列的14Bit NEF是靠外置ADC实现的，片上ADC 只有12位。D3X和D300系列14Bit连拍是会降到2.5FPS的。
兰拓相机租赁 发表于 2017-7-19 18:59
这个怪我好了。。这文章有年头了没核实清楚信息
中画幅CCD那个，其实都是数字放大的……只有一个基准ISO所以当然是线性下降了……
哥，今天一开始你就说，AD80246是放大器不是ADC————把我吓了个半死。
现在你又埋雷——尼康的机器D3之后我没怎么了解，究竟啥情况？
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silverlight777 发表于 2017-7-19 18:59
D3X和D300系列的14Bit NEF是靠外置ADC实现的，片上ADC 只有12位。D3X和D300系列14Bit连拍是会降到2.5FPS的。
来源？
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179 帖
worlack 发表于 2017-7-19 17:50
我觉得这个帖子讨论的是摄影器材 不是摄影
是啊。器材是用来摄影的，也就用来搞玄学的，摄影的魅力也在于此，而不是用来拍报纸拍标版的，对吧？
就像一幅名画，可以去试着去理解它，去学习它，去学习它，甚至批评它，但没听说过介绍名画时谁会跟你说画家用的是什么牌子的颜料，颜料的颗粒是多少直径的，加了百分之几的水之类的，，，
PS：我没有怼楼主的意思。楼主花了不少时间研究这些数据，然后写成文章，不容易。
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178 帖
从耗子胖成猪 发表于 2017-7-19 18:59
链接看不了，现在片上ADC影响宽容度的说法已经流传很久了，什么锅都往外置ADC上丢。
我的文章不知道你看了没？
我已经在5D4的拆机图上找到佳能“祖传的ADC”了。
而且按照我的推测，1DX2也是外置ADC，而不是片上ADC。
都说了那个ADC是用来给测光小cmos用的…不然你觉得5D4这读取速度一片够用？6D都得用2片啊
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从耗子胖成猪 发表于 2017-7-19 18:54
什么？D3X是 片上ADC？
首贴的文章：
http://blog.sina.com.cn/s/blog_14c1af8fd0102vooe.html
你自己写的，D3X是外置ADC，又是错误了？
兄台你的文章还埋雷啊！
幸好我文章里还找了两个16bit精度的CCD中画幅曲线，要不就被你带进沟里了。
D3X和D300系列的14Bit NEF是靠外置ADC实现的，片上ADC 只有12位。D3X和D300系列14Bit连拍是会降到2.5FPS的。
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从耗子胖成猪 发表于 2017-7-19 18:54
什么？D3X是 片上ADC？
首贴的文章：
http://blog.sina.com.cn/s/blog_14c1af8fd0102vooe.html
你自己写的，D3X是外置ADC，又是错误了？
兄台你的文章还埋雷啊！
幸好我文章里还找了两个16bit精度的CCD中画幅曲线，要不就被你带进沟里了。
这个怪我好了。。这文章有年头了没核实清楚信息
中画幅CCD那个，其实都是数字放大的……只有一个基准ISO所以当然是线性下降了……
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龙行自由天下 发表于 2017-7-19 18:53
比较接近事实真相可能是多种原因都有，包括ADC。佳能新的CMOS已经改为內置，DR 大幅度改善了。可惜因为工艺落后，依然不及S家。不打脸，仅供参考。。。
和EOS-1DX II、80D一樣，5D4也採用了CMOS內置模數轉換器（ADC）方案。對比5D3、5DS/5DS R等產品，不難發現5D4的電路板、圖像處理流程變得更加簡潔。片上ADC的最大裨益是改善相機暗部噪聲，提升動態範圍表現，不久前DXO公佈的測試成績也充分證明了這一點。
https://kknews.cc/zh-hk/digital/633e3l.html
链接看不了，现在片上ADC影响宽容度的说法已经流传很久了，什么锅都往外置ADC上丢。
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lq84230 发表于 2017-7-19 18:39
你可能会觉得，ISO都不一样，零点怎么可能一样呢？
然而事实就是这样，总噪声分析能证明此时散粒噪声的影响不足2%。你觉得散粒噪声差一倍所以不合理，但是叠加之后就是2%。
最后谁告诉你D3X不是内置ADC的？？
什么？D3X是 片上ADC？
首贴的文章：
http://blog.sina.com.cn/s/blog_14c1af8fd0102vooe.html
你自己写的，D3X是外置ADC，又是错误了？
兄台你的文章还埋雷啊！
幸好我文章里还找了两个16bit精度的CCD中画幅曲线，要不就被你带进沟里了。
本帖最后由 从耗子胖成猪 于 2017-7-19 18:56 编辑
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从耗子胖成猪 发表于 2017-7-19 12:13
写技术类的文章——鸭梨山大！
一旦论述或者推论方面有疏忽或者错误之处，便可能惨遭打脸。
更有可能以后被人见一次，笑一次，这个10年老号的声誉就全毁了。
阅读之前，请大家先阅读下面两篇文章作为前奏。
《爱活网-有FAB不一定就是真男人——佳能的工艺之殇》
http://www_evolife_cn/html/2012/68166.html
《【辟谣】佳能工艺之殇？暗部降噪？不，没有那么简单。》
http://blog.sina.com.cn/s/blog_14c1af8fd0102vooe.html
比较接近事实真相可能是多种原因都有，包括ADC。佳能新的CMOS已经改为內置，DR 大幅度改善了。可惜因为工艺落后，依然不及S家。不打脸，仅供参考。。。
和EOS-1DX II、80D一樣，5D4也採用了CMOS內置模數轉換器（ADC）方案。對比5D3、5DS/5DS R等產品，不難發現5D4的電路板、圖像處理流程變得更加簡潔。片上ADC的最大裨益是改善相機暗部噪聲，提升動態範圍表現，不久前DXO公佈的測試成績也充分證明了這一點。
https://kknews.cc/zh-hk/digital/633e3l.html
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夜风微凉 发表于 2017-7-19 18:39
这里我觉得有一个不怎么可能的可能，就是也许读取噪声没什么变化，而信号变弱了呢？虽然大马三和1dx接受到的光照总能量相同，但是单位像素上接收的能量却是不同的。所以当光照强度发生很细微的变化时，大马三检测到的变化量完全有可能强过1dx。或者同样的光强下不同底子特性也不同呢？打个比方，同是1000毫升的两个杯子，一个高度5厘米一个高度50厘米。从视觉效果上，杯身高的倒入同样多的水，水位的变化必然要明显得多
这不可能，再说噪声强度本身不重要，重要的是信噪比
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夜风微凉 发表于 2017-7-19 18:39
这里我觉得有一个不怎么可能的可能，就是也许读取噪声没什么变化，而信号变弱了呢？虽然大马三和1dx接受到的光照总能量相同，但是单位像素上接收的能量却是不同的。所以当光照强度发生很细微的变化时，大马三检测到的变化量完全有可能强过1dx。或者同样的光强下不同底子特性也不同呢？打个比方，同是1000毫升的两个杯子，一个高度5厘米一个高度50厘米。从视觉效果上，杯身高的倒入同样多的水，水位的变化必然要明显得多
哥，这个是绝对不可能的。
大马三是有缝隙棱镜，而1DX是无缝隙棱镜——有相关的测试说明1DX的 QE效率远比 大马三高很多的。
否则你以为1DX的牛逼高感都是处理器抹出来的？
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兰拓相机租赁 发表于 2017-7-19 18:43
你可能会觉得，ISO都不一样，零点怎么可能一样呢？
然而事实就是这样，总噪声分析能证明此时散粒噪声的影响不足2%。你觉得散粒噪声差一倍所以不合理，但是叠加之后就是2%。
最后谁告诉你D3X不是内置ADC的？？
A900的跑分不行应该是因为12bit，但这俩确实都是内置ADC
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兰拓相机租赁 发表于 2017-7-19 18:32
零点是可以找到的，就当是拟合嘛，没必要在这种地方谨慎
实际上你的猜测1是正确的，虽然反直觉。
你可能会觉得，ISO都不一样，零点怎么可能一样呢？
然而事实就是这样，总噪声分析能证明此时散粒噪声的影响不足2%。你觉得散粒噪声差一倍所以不合理，但是叠加之后就是2%。
最后谁告诉你D3X不是内置ADC的？？
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从耗子胖成猪 发表于 2017-7-19 18:18
不一样。
例如大马三，0.042%以下，它读不出信号——这个切就是读取噪声决定的。
而且这种由于噪声造成的切，绝对不会ISO 100-400同归零，原因已经说了，ISO400的噪声比ISO100大，除非读取噪声超离谱。
如果你认同1DX读取超声超离谱的说法，那么1DX是佳能有史以来最读取噪声最大的型号，远比2002年的1Ds还大。
5代全画幅1系机，4代正常人，就1DX一代是神经。（你觉得可能吗？）
而我的理论是，1DX 本来可以读取比 0.043%更低的信号，但被佳能自己主动去掉了。
这里我觉得有一个不怎么可能的可能，就是也许读取噪声没什么变化，而信号变弱了呢？虽然大马三和1dx接受到的光照总能量相同，但是单位像素上接收的能量却是不同的。所以当光照强度发生很细微的变化时，大马三检测到的变化量完全有可能强过1dx。或者同样的光强下不同底子特性也不同呢？打个比方，同是1000毫升的两个杯子，一个高度5厘米一个高度50厘米。从视觉效果上，杯身高的倒入同样多的水，水位的变化必然要明显得多
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兰拓相机租赁 发表于 2017-7-19 18:27
是不合理 但是不合理的点不在于过于侧重宽容度
嗯 像素又有影响了 索尼a7r2对比d810呢？也是直线下降吗？
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兰拓相机租赁 发表于 2017-7-19 18:26
你这个……DXO的SNR波特图没缩图，是全像素的啊，你得缩图换算才有意义
你做那么久的测试，你没发现如果把 1DX 的 ISO 100-400 去掉、5D3、6D的 ISO100-200去掉。
然后得到的宽容度对比曲线非常合理吗？
为什么说了这么久，你愣是没觉得 5D3、6D、1DX 这三个机器的 ISO 100-200 有异常？（1DX是100-400异常）
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从耗子胖成猪 发表于 2017-7-19 17:10
要不你考虑一下，设置一个均匀、弱反差的玩意，用佳能跟索尼AB对比。
看看谁家的中间调耐拉？
你们的测试只有宽容度，没有层次感，也是个缺陷啊。
对了，我还要吐槽你们的宽容度数据，-6EV跟-7EV的设置，如果按照我的理论，佳能有一代产品团灭啊。
你不觉得是个问题吗？
然后你们得出D810 跑分156， 1DX只有9分？
9分和156分，差别不一定是你想的那么大……这不一定是个线性的打分机制……
这种情况下，排序比具体的分数重要……
而且看了一下d810的表，0db，iso100，是0.01%，iso64，是0.008%。所以，安息吧。在cmos上，佳能落后sony是板上钉钉的事情……
嗯，以此来推算可以上16bit也是站不住脚的……因为信噪比要达到一个阈值才可用的……无论怎么看，都是sony离16bit更近，实际上中画幅就用sony的芯片，16bit文件……
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兰拓相机租赁 发表于 2017-7-19 18:27
是不合理 但是不合理的点不在于过于侧重宽容度
嗯 像素又有影响了 索尼a7r2对比d810呢？也是直线下降吗？
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从耗子胖成猪 发表于 2017-7-19 18:31
我们在这里讨论DXOmark的FNR时候，你是无法知道噪声值的绝对值的——只能得到跟信号之间的比值。
SNR=0dB, 此时的信号完全不可测，这个不是一个点——而是一个线。例如 大马三 0%——0.042%信号区都是 SNR=0dB。
而我文章的说法一直很谨慎，叫“逼0点”。
逼0点不是0，因为SNR=0db，是一个信号段，我们要的是刚刚能读出信号的那个点——逼0点。
逼0点 就是在噪声中可以读取的最微弱信号。 100-400 如果同点归零，只能说明：
1、这一点上 3个不同ISO的噪声一致
2、我猜的，信号被人为切了。
零点是可以找到的，就当是拟合嘛，没必要在这种地方谨慎
实际上你的猜测1是正确的，虽然反直觉。
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