真相大白——日本佳能证实1DX2、80D、5D4的ADC均为外置设计。

主题：真相大白——日本佳能证实1DX2、80D、5D4的ADC均为外置设计。 [主题管理员:从耗子胖成猪]

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从耗子胖成猪

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2017-07-20 17:39

silverlight777 发表于 2017-7-20 17:33
以上两点有什么理论依据？

模拟信号对导线的电阻率很敏感——印刷排线的电阻高，用来传输模拟信号只能用于低要求短距离的应用。
数字信号可以很容易的提高编码发送频率，而且低失真。所以CMOS如果是数字信号输出，压根就不需要16通道并行的方式。

举个超简单的例子你就懂了，我们平时用的USB接口——2.0才1个通道，3.0的规范我没细看，可能是1~2通道。而速率是多少？
数字信号需要多通道的，只有CPU、GPU之类超大数据吞吐量的场合。

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从耗子胖成猪

陈年泡菜

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2017-07-20 17:33

284607962 发表于 2017-7-20 17:30
EI-155 is a sensor timing generator/LVDS decoder directly linked with IMX071 image sensor, possibly a FPGA. It is communicated with EI-154 Expeed through serial interface. Data format is 1 byte address code followed by 3 bytes of data in big endian.
推测 EI-166也是类似功能

我觉得很简单，尼康用EI154、EI155的时代，大家都用外置ADC，没有一个内置的。
那么你能找出尼康EI154、EI155的产品有其他的ADC芯片吗？

本帖最后由从耗子胖成猪于 2017-7-20 17:45 编辑

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silverlight777

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2017-07-20 17:33

从耗子胖成猪发表于 2017-7-20 17:29
我的文章里面已经提供资料了。
这枚EI166就是ADC芯片。

另外从D4的拆机我也能推断：

1、D4的EI166连通的是16通道的模拟信号线。（数字信号不需要这种昂贵的排线，用印刷线就行）
2、D4的CMOS如果输出的是数字信号，完全没必要做16通道并行的方式来传输。

以上两点有什么理论依据？

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silverlight777

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2017-07-20 17:31

从耗子胖成猪发表于 2017-7-20 17:27
1、我有很多用于平板、行车记录仪、手机的摄像头技术文档。
架构相信比一般人清楚，如果你发现我的文章论述有错误，欢迎指正。

2、我的文章有图有真相，引用资料都提供出处。

尼康D3X、D800、D600 这类机器都是外置 ADC，你还觉得佳能宽容度低就是没有用片上ADC的说法是正确的吗？

https://nikonhacker_com/wiki/Camera_Matrix上的资料不一定都对哦。EL-166很有可能只是一块控制CMOS的芯片，D750,D810和D4s都没有这块

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284607962

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2017-07-20 17:30

EI-155 is a sensor timing generator/LVDS decoder directly linked with IMX071 image sensor, possibly a FPGA. It is communicated with EI-154 Expeed through serial interface. Data format is 1 byte address code followed by 3 bytes of data in big endian.
推测 EI-166也是类似功能

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从耗子胖成猪

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2017-07-20 17:30

timson 发表于 2017-7-20 17:26
移到片上有好处。还有争议?

D600、D800都用外置，宽容度差吗？

那么以前一说佳能宽容度，就扯着说是佳能的cmos 没有片上ADC，是不是谣言？

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从耗子胖成猪

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2017-07-20 17:29

silverlight777 发表于 2017-7-20 17:21
El-166到底是块什么芯片？你有资料吗？

我的文章里面已经提供资料了。
这枚EI166就是ADC芯片。

另外从D4的拆机我也能推断：

1、D4的EI166连通的是16通道的模拟信号线。（数字信号不需要这种昂贵的排线，用印刷线就行）
2、D4的CMOS如果输出的是数字信号，完全没必要做16通道并行的方式来传输。

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从耗子胖成猪

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2017-07-20 17:27

xiaofeng8 发表于 2017-7-20 17:21
楼主的钻研精神可嘉，不过至少把相机的硬件架构模块图搞清楚再来写文章吧。否则不是瞎猜吗？哪些相机使用了片上ADC，哪些没有。

1、我有很多用于平板、行车记录仪、手机的摄像头技术文档。
架构相信比一般人清楚，如果你发现我的文章论述有错误，欢迎指正。

2、我的文章有图有真相，引用资料都提供出处。

尼康D3X、D800、D600 这类机器都是外置 ADC，你还觉得佳能宽容度低就是没有用片上ADC的说法是正确的吗？

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timson

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2017-07-20 17:26

移到片上有好处。还有争议?

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timson

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2017-07-20 17:22

.....
More advanced ADC design can reduce noise, some even utilize noise along with a form of dithering to nearly eliminate ADC introduced noise.

Another way banding noise can be reduced is by moving the analog signal to digital earlier, preferably on the sensor die itself. Digital data can be error corrected during transfer, where as analog signals tend to pick up noise the more they travel along electronic busses and through processing units. An increase in the number of ADC units improves parallelism, reducing the speed each unit must operate at, therefor allowing lower frequency components to be used. Better manufacturing techniques (usually afforded by a smaller fabrication process, which increases the room for more complex hardware) as well as better silicon wafers can be used to normalize the response curve for each transistor or logic unit, allowing them to produce cleaner results, even at higher frequencies.

Sony Exmor, the well-known nearly noise-free sensor in Nikon's D800 and D600 cameras, took a fairly radical approach to reducing the most intrusive and frustrating form of noise. Exmor moves the entire image processing pipeline up to and including the ADC onto the sensor die. It hyperparallelized the ADC, adding one per pixel column (CP-ADC, or column-parallel ADC). It eliminated analog per-pixel amplification and analog CDS in favor of digital amplification and digital CDS. It isolated high frequency components in a remote area of the sensor die, which nearly eliminated noise introduced by each ADC unit themselves. Pixel read results in immediate conversion from an analog charge into a digital unit, and it remain digital from that point on. Once digital, all information transfer is effectively noise free, as data transmission can be error corrected, thus guaranteeing proper transmission through buses and downstream image processors.

One of the big wins for Exmor (according to Sony) was the elimination of analog CDS circuitry, and a move to digital CDS logic. Sony's claim was that the differences in response for analog CDS units were a source of banding noise.
............... 本帖最后由 timson 于 2017-7-20 17:24 编辑

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silverlight777

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2017-07-20 17:21

从耗子胖成猪发表于 2017-7-20 17:08
比较有意思的是，尼康很多机型设计都放着索尼提供的片上ADC不用，自己搞独立的adc

El-166到底是块什么芯片？你有资料吗？

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xiaofeng8

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2017-07-20 17:21

楼主的钻研精神可嘉，不过至少把相机的硬件架构模块图搞清楚再来写文章吧。否则不是瞎猜吗？哪些相机使用了片上ADC，哪些没有。
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从耗子胖成猪

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2017-07-20 17:08

silverlight777 发表于 2017-07-20 09:01

比较有意思的是，尼康很多机型设计都放着索尼提供的片上ADC不用，自己搞独立的adc
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从耗子胖成猪

陈年泡菜

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2017-07-20 17:06

284607962 发表于 2017-07-20 05:37
现在只需确定蓝色排线是否是15W像素测光模块的如果是耗子个结论就是错的...

你可以看看我的新文章，尼康D4只用一枚16通道的ADC就搞定问题。

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LEON1974

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2017-07-20 17:02

dafadizi 发表于 2017-7-20 16:59
下定决心做研究的话，买台二手1dx2拆开看一看不就知道了吗，写一万字的论文也不如拆开实物看一眼
发一张亲手拍摄的拆机图，我第一个佩服你

不要这样说。耗子兄背后没有赞助，全凭自己的兴趣和钻研精神在琢磨这个问题，目的只是为了找到真相。对爱好者来说真的是在做义工

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从耗子胖成猪

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2017-07-20 17:02

dafadizi 发表于 2017-7-20 16:59
下定决心做研究的话，买台二手1dx2拆开看一看不就知道了吗，写一万字的论文也不如拆开实物看一眼
发一张亲手拍摄的拆机图，我第一个佩服你

拆过镜头发过贴，相机没有技术拆，如果你愿意发个给我练练手，我第一个感谢你。

其次，我不用拆机就已经揭露兰拓很多错误了。
包括以前被他们天天挂在嘴边的D800、D4，统统都是外置ADC。

这种情况下，如果还分不清谁对谁错，我也只能呵呵了。

科学辟谣！尼康DF、D800、D610、D4均采用外置ADC设计！
https://mp.weixin.qq.com/s?__biz=MzIxODgxNTEwNw==&mid=2247483681&idx=1&sn=69b32f1465f6795d4b47f33295d2ff37&chksm=97e58ecda09207db326b30bb7d3e56a6760750bede6cc1e72a1cff056dd9e0448a824db4b87e&mpshare=1&scene=23&srcid=0720k5eGLv6eHuXRwkDD419d#rd

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silverlight777

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2017-07-20 17:01

从耗子胖成猪发表于 2017-7-20 16:06
今天我找到了证据：
尼康大部分的产品都是采用独立外置ADC设计，包括很多款使用索尼CMOS的型号。

科学辟谣！尼康DF、D800、D610、D4均采用外置ADC设计！
http://mp_toutiao_com/preview_article/?pgc_id=6444760612995072526

http://www_sony-semicon_co_jp/products_en/IS/sensor2/products/index.html

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dafadizi

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2017-07-20 16:59

下定决心做研究的话，买台二手1dx2拆开看一看不就知道了吗，写一万字的论文也不如拆开实物看一眼
发一张亲手拍摄的拆机图，我第一个佩服你

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LEON1974

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2017-07-20 16:54

从耗子胖成猪发表于 2017-7-20 14:53
ADC 是模拟信号转成数字信号

不是放大器，没有再增强一次的说法。

偶所在的单位有很多模数转换类的东西，不过是工业的。大致机理是模拟量产生某一强度的电流，然后用一块集成电路把电流放大并进行测量，最终映射到一个数值。不知道这个ADC的工作过程是不是类似这样

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2017-07-20 16:06

284607962 发表于 2017-7-20 13:37
现在只需确定蓝色排线是否是15W像素测光模块的如果是耗子个结论就是错的

今天我找到了证据：
尼康大部分的产品都是采用独立外置ADC设计，包括很多款使用索尼CMOS的型号。

科学辟谣！尼康DF、D800、D610、D4均采用外置ADC设计！
http://mp_toutiao_com/preview_article/?pgc_id=6444760612995072526

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2017-07-20 14:53

LEON1974 发表于 2017-7-20 13:37
这个太高深了，有没可能片上ADC做一次信号增强，出来以后由外置的ADC再来一次？不过，偶觉得咱还是别思考了，人类一思考上帝就发笑。偶个人倾向于直接看爱好者自己拍摄的RAW文件来做出自己的判断。
目前5d4、5dsr、6d、6d2都看到了。偶的感觉是5d4最好，但是比6d好的真的比期望中的要有限。6d2呢，跟6d比高感确实有明显的提升。但是，跟5d4比起来特征很明显，就是一旦欠曝立马会很难看，这个特性确实有点像佳能老汤底给偶的感性认识。5dsr，高感比6d差红绿噪点令人发指，细节相比6d却是压倒性的优势，怎么选择就看自己了。偶个人来讲，觉得就是看性价比，性价比不好就都不选，换门也无所谓。

ADC 是模拟信号转成数字信号

不是放大器，没有再增强一次的说法。

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2017-07-20 14:52

284607962 发表于 2017-7-20 13:37
现在只需确定蓝色排线是否是15W像素测光模块的如果是耗子个结论就是错的

佳能1DX 具有 10万像素的RGB模块。
佳能1DX海外具有完整的拆机图解——我都翻过了，没发现RGB模块有用上 AD80246的。
或者说，1DX除了模拟板上面的4枚80246之外，没有其他的80246了！

其次，我翻了尼康D4的拆机，这款机器一直被说是片上ADC，而从拆机的图集上看，这个说法怕是有问题。

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2017-07-20 13:51

LEON1974 发表于 2017-7-20 13:44
偶个人的想法是对核心部件的信号传输使用排线似乎有失妥当，测光相对来说总是没那么重要

而且排线还很长。。。

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LEON1974

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2017-07-20 13:44

284607962 发表于 2017-7-20 13:37
现在只需确定蓝色排线是否是15W像素测光模块的如果是耗子个结论就是错的

偶个人的想法是对核心部件的信号传输使用排线似乎有失妥当，测光相对来说总是没那么重要

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2017-07-20 13:37

雷暴之夜发表于 2017-7-20 13:27
有没有可能是混合的？

有一点很难理解，假如从耗子胖成猪的说法是对的，那么5D4这种规格怎么可能与6D一样只用一块“运放”？

这个太高深了，有没可能片上ADC做一次信号增强，出来以后由外置的ADC再来一次？不过，偶觉得咱还是别思考了，人类一思考上帝就发笑。偶个人倾向于直接看爱好者自己拍摄的RAW文件来做出自己的判断。
目前5d4、5dsr、6d、6d2都看到了。偶的感觉是5d4最好，但是比6d好的真的比期望中的要有限。6d2呢，跟6d比高感确实有明显的提升。但是，跟5d4比起来特征很明显，就是一旦欠曝立马会很难看，这个特性确实有点像佳能老汤底给偶的感性认识。5dsr，高感比6d差红绿噪点令人发指，细节相比6d却是压倒性的优势，怎么选择就看自己了。偶个人来讲，觉得就是看性价比，性价比不好就都不选，换门也无所谓。

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284607962

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2017-07-20 13:37

现在只需确定蓝色排线是否是15W像素测光模块的如果是耗子个结论就是错的

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284607962

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2017-07-20 13:30

你要的5D4主板背面图来了主板正面去除屏蔽罩就不用上图了吧

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雷暴之夜

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2017-07-20 13:27

LEON1974 发表于 2017-7-20 13:15
耗兄，这个也不能很笃定吧。偶懂得不多，只是稍有耳闻，一块运放（偶的概念有可能有错误，总之就是这么块集成电路吧）应该可以做多种用途。仅只是因为找到了这么片集成电路芯片就很确定它是外置ADC略微草率了些。当然，你对这个研究的比较多，很有可能你是对的。偶只是说不能够100%确定，如果说是推测更准确些

有没有可能是混合的？

有一点很难理解，假如从耗子胖成猪的说法是对的，那么5D4这种规格怎么可能与6D一样只用一块“运放”？ 本帖最后由雷暴之夜于 2017-7-20 13:28 编辑

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LEON1974

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帖子: 6184

2017-07-20 13:15

从耗子胖成猪发表于 2017-7-20 12:32
5d4我都翻出它有外置ADC，你却说肯定是片上ADC？
你怎么肯定？
现在没有拆机图，我一切都保留意见。很多人都是网络说什么，就跟风扯淡。

早几年，个个都说佳能是500nm的工艺导致宽容度不行呢。不都是以讹传讹？？

耗兄，这个也不能很笃定吧。偶懂得不多，只是稍有耳闻，一块运放（偶的概念有可能有错误，总之就是这么块集成电路吧）应该可以做多种用途。仅只是因为找到了这么片集成电路芯片就很确定它是外置ADC略微草率了些。当然，你对这个研究的比较多，很有可能你是对的。偶只是说不能够100%确定，如果说是推测更准确些

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2017-07-20 12:32

timson 发表于 2017-07-20 03:18
但DXO, DPR测试样片, 均明显表明1DX2, 80D, 5D4的宽容度, 比上代有跨越式明显进步. 这三个用了片上是肯定的. 如何解...

5d4我都翻出它有外置ADC，你却说肯定是片上ADC？
你怎么肯定？
现在没有拆机图，我一切都保留意见。很多人都是网络说什么，就跟风扯淡。

早几年，个个都说佳能是500nm的工艺导致宽容度不行呢。不都是以讹传讹？？
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