主题:各家底片扫描仪深度点评尼康5000ed/4000ed/美能达5400II/精益8200i/紫光120/全谱底扫
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请问有没有什么软件可以实现软件除尘的?
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手三里 发表于 2018-1-21 16:11
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大哥我的QQ46240434,能加下我吗?
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zamam 发表于 2018-1-21 12:46
我已私信,能否加我的微信号,你说的hdr方面不懂
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手三里 发表于 2018-01-20 20:20
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我已私信,能否加我的微信号,你说的hdr方面不懂
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zamam 发表于 2018-1-20 10:24
谢谢兄弟这么详细的讲解,胶片是柯达color plus200,冲扫是广州青年now。银快8.8,没开多重暴光,网上说扫负片没必要。兄弟能私信个联么微信号,想继续学习
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手三里 发表于 2018-1-20 00:48
还有就是你使用的胶卷质量我感觉不是很好,或者是冲洗不好?
原片还是比较细腻的,可能上传时无忌压缩了
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手三里 发表于 2018-1-20 00:42
不同厂商对颜色的处理都不一样,可能是审美方面的差异,所以出来的片子要按照自己的理解调色,负片没有本来颜色的说法的,不同胶片会有一定的颜色倾向,它本质只是一个容器尽量装进足够多的信息,然后依靠软件来解,软件是一个基础,它不是很聪明的;光学放大也是要人为调整原色和反差的。胶片和数码的最大区别是独特的胶片GAMA,不同种类的胶片的GAMA曲线又不一样,以及化学染料成像的特殊感觉,还有是它颜色的细致过度是数码较难到达的。你的片子挺有胶片的特征了,大胆调一下整体色调和反差就不错了,我认为你可以把曲线继续压暗,不要害怕暗部丢失,如果发现死黑,那先检查一下你的显示器够不够好,有没有经过校正。胶片的特点通常是真实浓郁而不死黑。如果你用的是反转片会更简单,用IT8色卡校正扫描仪就好。我建议升级银块,用hdir结合多重曝光扫描,然后用银块hdr软件解图,就精益机器的图像质量来说,开多重曝光是非常有必要的。参考一下胶片电影的色调。
谢谢兄弟这么详细的讲解,胶片是柯达color plus200,冲扫是广州青年now。银快8.8,没开多重暴光,网上说扫负片没必要。兄弟能私信个联么微信号,想继续学习
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zamam 发表于 2018-1-19 23:12
看了LZ的帖子入手了精益8200I,用了银快8.8扫,请问LZ有用银快扫描的心得,怎么才能胶片味。。。。我这扫出只有数码味
还有就是你使用的胶卷质量我感觉不是很好,或者是冲洗不好?
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zamam 发表于 2018-1-19 23:12
看了LZ的帖子入手了精益8200I,用了银快8.8扫,请问LZ有用银快扫描的心得,怎么才能胶片味。。。。我这扫出只有数码味
不同厂商对颜色的处理都不一样,可能是审美方面的差异,所以出来的片子要按照自己的理解调色,负片没有本来颜色的说法的,不同胶片会有一定的颜色倾向,它本质只是一个容器尽量装进足够多的信息,然后依靠软件来解,软件是一个基础,它不是很聪明的;光学放大也是要人为调整原色和反差的。胶片和数码的最大区别是独特的胶片GAMA,不同种类的胶片的GAMA曲线又不一样,以及化学染料成像的特殊感觉,还有是它颜色的细致过度是数码较难到达的。你的片子挺有胶片的特征了,大胆调一下整体色调和反差就不错了,我认为你可以把曲线继续压暗,不要害怕暗部丢失,如果发现死黑,那先检查一下你的显示器够不够好,有没有经过校正。胶片的特点通常是真实浓郁而不死黑。如果你用的是反转片会更简单,用IT8色卡校正扫描仪就好。我建议升级银块,用hdir结合多重曝光扫描,然后用银块hdr软件解图,就精益机器的图像质量来说,开多重曝光是非常有必要的。参考一下胶片电影的色调。
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手三里 发表于 2018-1-18 21:51
1月18日更新:
追回扫描仪分辨率
由于分辨率是底扫的关键指标之一,也是大家最为关注的一点,在这里准备稍为深入说说。并且对于实际分辨率较低的机器,下面会给出分辨率的追加方案。
首先说下目前主流评价扫描仪分辨率的方法。实际上完全没有标准的方案,一台扫描仪的分辨率受电子系统、机械性能、光学部件等等综合影响; 进尘了,分辨率下降,齿轮磨损了,分辨率下降,电器元件老化,分辨率下降……而扫描仪通过步进电机推动,使得它在水平和垂直分辨率又有所差异,每次扫描的分辨率还是会有差异。而较为受大家认可的就是以实际扫描线对数来评价,通过扫一张幻灯片,上面印满了不同密度的黑线,看扫描仪能看清多密的线。这和平时接触的相机分辨率测试一样。如下图:
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通常的概念是,扫描仪出来这图之后,能让人区分出两条黑线,也就是这两条线不粘在一起,就算是在扫描仪的分辨率能力之内。但随着线条的密度越来越高,情况出现了,我画了个图模拟下这些情况:
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随着黑线密度的增加,图二看到黑线之间产生了灰色,也就是说,开始产生粘连,而图三发现连两根黑线也开始变浅色了,但是还能区别两根黑线,所以它还是能被接受的 ...

看了LZ的帖子入手了精益8200I,用了银快8.8扫,请问LZ有用银快扫描的心得,怎么才能胶片味。。。。我这扫出只有数码味
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1月18日更新:
追回扫描仪分辨率
由于分辨率是底扫的关键指标之一,也是大家最为关注的一点,在这里准备稍为深入说说。并且对于实际分辨率较低的机器,下面会给出分辨率的追加方案。
首先说下目前主流评价扫描仪分辨率的方法。实际上完全没有标准的方案,一台扫描仪的分辨率受电子系统、机械性能、光学部件等等综合影响; 进尘了,分辨率下降,齿轮磨损了,分辨率下降,电器元件老化,分辨率下降……而扫描仪通过步进电机推动,使得它在水平和垂直分辨率又有所差异,每次扫描的分辨率还是会有差异。而较为受大家认可的就是以实际扫描线对数来评价,通过扫一张幻灯片,上面印满了不同密度的黑线,看扫描仪能看清多密的线。这和平时接触的相机分辨率测试一样。如下图:
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通常的概念是,扫描仪出来这图之后,能让人区分出两条黑线,也就是这两条线不粘在一起,就算是在扫描仪的分辨率能力之内。但随着线条的密度越来越高,情况出现了,我画了个图模拟下这些情况:
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随着黑线密度的增加,图二看到黑线之间产生了灰色,也就是说,开始产生粘连,而图三发现连两根黑线也开始变浅色了,但是还能区别两根黑线,所以它还是能被接受的,还是能算入分辨率的范畴之内;但由于产生粘连,意味着分辨率变得不是那么有效。而尼康5000ed/ved/4000ed/9000ed/8000ed这些机器的分辨率都是出了名的高,4000dpi扫出来都能获得3900dpi的分辨率!它没有多少沉余信息,这是任何家用机器也比不上的;比如精益要在7200dpi下扫才能获得3200dpi左右,而美能达5400也要在5800dpi下扫才有4100dpi左右,这很烦人,要在ps上缩小。
但是我们看上面的图1,那种黑白分明的高效分辨率是扫描仪最具价值的!即使5000ed、ved这样级别的机型,这种高效分辨率只有2100dpi-2400dpi左右;而爱普生v700以上级别平板的机型只有600dpi-1000dpi左右。
这就容易理解,为什么v700这种扫描仪虽然最高有2400dpi分辨率,但它的2400dpi和尼康的2400dpi扫出来的效果差很远。同样道理,拿尼康的3900dpi和哈苏的3900dpi对比,也是有区别的。因为这些机器虽然能到很高分辨率,但后面很大一截都是很暧昧的,不是足够有效。这也是为什么我经常喜欢拿ls-40ed去扫描的原因,这个机器只有2900dpi,但我在使用过程中发现它非常有效。而文件更小了,不用卡我的老电脑。当然了,使用ektar以上级别的胶片,4000ed级别的机器还是有优势的,这种优势也要结合使用技巧。
这种技巧就是追回扫描仪分辨率。
追加扫描仪的有效分辨率第一个技巧当然是调焦点,尤其是国产的机型大部分是固定焦点的,要校正,但就我的经验,提升不会太大,主要是机器这种东西一拆就贬值,所以我不考虑固定焦点的机型。而自动对焦的机型,对焦也是有一个方法。因为这种机型的默认焦点都是在胶片中间,这是很糟糕的,所以必须手动选择焦点位置,看下图:
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胶片弯曲都是中间部位为最高点,如果按上图那样机器默认的焦点选择,那清晰的只有这一点了,所以我选择焦点按照下图的方法,把点放在胶片上或者下四分三的位置,这时候依靠镜头那点极浅的景深,大概在0.5mm以内,整张胶片都会比较清晰,总体比选择中心点要好。
第二个提升技巧要说回前面说的,当线的密度增加,能看到黑线之间变得暧昧,中间产生了灰色,这时候可以利用一个方法,让中间的灰色变得更白,两边的黑色更黑!其实就是用锐化功能达到。看下图:
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这张图可以看到,随着锐化的力度提升,两根黑线变得越来越分明,中间的灰块也变得更白,这意味着图像中隐藏的细节显现了出来。
锐化的算法原理我不说了,PS上面最重要的方式有两种USM锐化和智能锐化,我的经验是,如果使用ps cs2这种老版本,智能锐化效果会好很多,而使用cs5以上的版本,USM锐化变得很好了,成为首选。要注意的是,在ps里做锐化,一定要将图片转为LAB颜色模式,然后在亮度通道里进行,不然颜色信息也被锐化,变得很难看;但是要是使用camera raw或者lightroom,可以在上面直接做,因为这两个软件默认就是在亮度通道里做的,并且我发现银块软件也的锐化功能也可以放心使用,也是在亮度通道里做,vuescan暂时没试。
虽然做了锐化之后,有效分辨率会大大提高,但是这种方法不能滥用,因为强扭的瓜不甜;过度锐化虽然细节会上来,但原本的有效分辨率也会开始丢失,影调开始失真。
我当时用爱普生的4990做了很重的锐化(见楼下1月10日更新说明),细节上似乎和尼康差不多,但本来分明的地方还是能看出失真了。所以虽然凭借现代软件算法能把细节找回,但这是锦上添花,并不能把原来就很差的机器变得特别好。
USM锐化的数值,根据不同分辨率和模糊的程度有不同的选择,强度通常控制在180以内,半径在1.5以内,片子不是十分清晰可以加大,阈值在2-5之间,这是我常常使用的参数。

除了分辨率外,还有一个重要参数,就是dmax range
这个描述影调范围的参数体现影调的细腻程度。按理来说,扫描仪内部的A/D转换器位宽越高,这个参数也会随之变高,但是那只是理论值,因为机器内部有噪声,信号不纯净。所以标记4.8DMAX的机器,有效值往往只能去到3.0,低端机器常常只有2点几。这也意味着这台机器出来的图像根本到不了16BIT,可能只有10bit、12bit。
但是这个问题利用扫描软件能得到很好的解决,比如银块和vuescan都集成了多重曝光功能,把有效参数大大提升,颗粒度也随之降低。比如9000ed从3.1左右上升到了4.0。5000ed从3.5上升到了4.2。而我常用的ls40ed是12bitAD转换器,开启了多重曝光后,在影调上我看不出和VED有多大区别。当然太差的机器因为机内噪音比较大,提升会小得多!比如方正z636,开了多重扫描后没有什么感觉,仍旧是颗粒很粗。
但是这个多重曝光的效果并不是一直需要开着的,要是照片本省反差不大,开不开也没什么区别。
而多重曝光,现在我用过的软件里都是扫描仪里是曝光两次,一次过曝,一次是欠曝,然后合成输出。曝光量上来说,Vuescan两次曝光比银块的跨度要大。如果说银块这两次曝光差距是两档,那Vuescan可能是3档4档。这导致一个问题是,vuescan合成后的反差会更大,出来的片子颜色会更浓郁,扫负片解出来像反转片一样,但是我有时候觉得这种浓郁有点假了,总体来说还是银块更合理。当然两者都是可以接受的。
而另外要多说一点是,vuescan的负片算法我认为是非常糟糕的,直出的片子颜色极其平淡,像手机拍的一样,没有胶片味,即使用了多重扫也一样,颜色上不好,无论你怎么后期也无能为力。并且就算按反转片模式扫,它也会对片子进行自动曝光,这个很糟糕,后期的时候会发现反差会失控,依然得不到好的结果。最好的做法是用正片模式,输出时候勾选“胶片RAW”,输出来后用ps处理,这样就能得到非常好的颜色,我过去都是自定义胶片曲线,然后批量应用后,再微调。
但是银块的算法就相当惊人,颜色非常好,用银块的时候我直接使用它的负片模式,出来的片子颜色细腻程度不是vuescan能比的。下面是Vuescan和银块在负片模式下出图的对比:
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Vuescan扫描/nikon ls-40ed/Contax 17-35镜头/kodak 200t负片
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silverfast扫描/nikon ls-40ed/Contax 17-35镜头/kodak 200t负片

本帖最后由 手三里 于 2018-1-18 21:57 编辑

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srh1983 发表于 2018-01-13 08:05
请教LZ,手里已有LS-40ED,是否有必要升级升VED或4000ED?VED对比4000ED哪个更好些?...


反转多有必要升级,负片无所谓
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手三里 发表于 2018-1-11 20:52
是的,我很大部分片子都用这台机器了,足够应付大部分片子,5000ed那种机器输出16位图像,文件太大了。
目前我就在用精益8200i Ai,
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见过最专业的底扫帖子,楼主威武!

庆幸自己一开始就选了尼康(VED),因为看网上图片色彩最纯
后来因为120的缘故换了8000ED
扫120就不用说了,扫135竟然也略胜VED
分辨率差不多,动态范围大一些,颜色正一些 本帖最后由 Luft 于 2018-1-15 11:47 编辑

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ztanxiang 发表于 2018-1-13 22:56
学习了,我目前使用精益8200se,楼主可否赐教一下如何调焦?
不建议折腾,一拆就贬值,这类机调了提升是很有限的。拆的话动镜头就能稍为改变焦点,但不好操作。固定焦点的机一般可以通过拧螺丝调镜头架坐高度来改变焦距,比如紫光120,有的可以松一两口螺丝前后移动ccd,比如全谱一些型号。精益能不能这样我忘记了,我当时第一次弄就是精益,乱搞 动了镜头。内部结构都非常简单,拆开一看就懂。要求高的话建议趁新出手升级带af的,要是要求不太高就继续用,毕竟扫一般片子和高端些的机差别不太大。
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学习了,我目前使用精益8200se,楼主可否赐教一下如何调焦?
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srh1983 发表于 2018-1-13 16:05
请教LZ,手里已有LS-40ED,是否有必要升级升VED或4000ED?VED对比4000ED哪个更好些?
要是经常用专业胶卷 尤其黑白,有必要升级,ved和4000ed画质上我看不出区别,50ed好像是带ice4的,忘了,4000ed是ice3。建议买ved,它用的是usb接口,4000ed用ieee1394,要另配扩展卡,这种老接口很难说还会被支持多久。4000ed支持整卷扫,不过要是一个月拍不了十卷,这个便利性也没多大意义。
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请教LZ,手里已有LS-40ED,是否有必要升级升VED或4000ED?VED对比4000ED哪个更好些?
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手三里 发表于 2018-1-10 22:34
推荐你找一台二手的精益8200,必须要带银块ai版本。或者尼康的老型号40ed会更好用,不过这些老机器现在已经非常难找。
能否私信个联系方式,我刚买了台精益8200ai,想学调下焦点
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楼主没提尼康底扫的硬除尘大杀器,对比别家几乎是压倒性优势,还有玻璃片夹这些
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dying 发表于 2018-1-11 12:32
尼康的都是好机器
LS-40ED负片原厂软件扫描直出
是的,我很大部分片子都用这台机器了,足够应付大部分片子,5000ed那种机器输出16位图像,文件太大了。
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dying 发表于 2018-1-11 12:35
楼主玩过佳能的底扫吗?
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没有玩过这台,佳能做底扫太少了,考虑到技术上不成熟,不考虑
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尼康的都是好机器
LS-40ED负片原厂软件扫描直出
本帖最后由 dying 于 2018-1-11 12:33 编辑

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手三里 发表于 2018-1-10 22:24
1月10日更新:
前两天和影友出去拍照,都是喜欢自冲自扫的朋友,讨论了一下扫描仪,被问及了挺多问题,做个总结:
1、爱普生4990以上的机器和尼康LS-40ed分辨率差得并不是很远,但4990能扫120,究竟怎么选。
2、关于精益8200i和ls-40ed,这两台机器的分辨更接近;这又当如何。
3、尼康ls-50ed/ved和美能达5400Ⅱ这两台机器,美能达分辨率高了一点点,怎么选。
首先说ls-40ed和爱普生平板。如果以120为主,并且预算很低,鉴于4990这台机器一千不到的价格,确实是非常有性价比的,那很明显是4990首选。但是我给出建议,要是还没有使用120底扫的预算,先以135为主,因为在穷玩的情况下,购入任何一件不适合东西都是浪费金钱,并且用过平板的童鞋都知道,它的片夹设计实在是差到家了,不能调整焦点。 ......




......

从4990升级到5000ED的,扫描135,双方不具备可比性,尤其是RVP50这种高反差高密度的底片,而且如果是全新机器购入的,5000ED远比4990保值。 本帖最后由 逑 于 2018-1-11 09:00 编辑

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曾瑞微博 发表于 2018-1-10 21:02
目前好多底扫都停产了,能推荐一款2000左右的产品么?
推荐你找一台二手的精益8200,必须要带银块ai版本。或者尼康的老型号40ed会更好用,不过这些老机器现在已经非常难找。
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1月10日更新:
前两天和影友出去拍照,都是喜欢自冲自扫的朋友,讨论了一下扫描仪,被问及了挺多问题,做个总结:
1、爱普生4990以上的机器和尼康LS-40ed分辨率差得并不是很远,但4990能扫120,究竟怎么选。
2、关于精益8200i和ls-40ed,这两台机器的分辨更接近;这又当如何。
3、尼康ls-50ed/ved和美能达5400Ⅱ这两台机器,美能达分辨率高了一点点,怎么选。
首先说ls-40ed和爱普生平板。如果以120为主,并且预算很低,鉴于4990这台机器一千不到的价格,确实是非常有性价比的,那很明显是4990首选。但是我给出建议,要是还没有使用120底扫的预算,先以135为主,因为在穷玩的情况下,购入任何一件不适合东西都是浪费金钱,并且用过平板的童鞋都知道,它的片夹设计实在是差到家了,不能调整焦点。看看我当年玩4990制作的片夹:
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这个片夹上面用相应大小的配件下住底片,片夹四角都有螺丝精准调整高度!每旋转一圈焦点大概会有0.3mm的改变,而成像能接受的只是中间两条底片的成像。当时还制作了压120的,中间也带间隔横梁,不过遇到过片极为不均匀地片子会有一点点的裁切。但关键是,能压得非常非常非常平整,为了画质我是不赞同用防牛顿玻璃压着扫的,因为扫描仪的玻璃台我必须会拆掉。
说到4990和40ed分辨率上的区别,4990大概是2000dpi出头,能扫700万像素左右的135胶片,40ed则是2900dpi,大概接近1200万像素,实际上提升是很明显的,如果你日常使用Proimage以下档次的胶片,我认为就分辨率上没有必要用更高档的机器。而4990的图像紫边比较严重,成像比较松散,给人的感觉就是无论图片怎么缩小看,你总会觉得它不够清晰,但放大一看,似乎细节还是够的。但尼康这台机器的分辨率却非常有效结实。
而4990图像质量有一个解决方案,就是在后期软件里去紫边并且加锐化。我曾经用4990扫出几张片子,用强度150%,半径2的锐化力度,结果怎么样呢?这张片子放大了数毛,居然和尼康5000ed一模一样!从颗粒度到细节,我看不出任何差别!当然这时候除了精准调焦,玻璃台也要拆了!这一度让我很怀疑底扫的必要性。
但是经过继续试验,我发现出现这种情况的原因是,这张底片拍摄得非常平淡,从用光上来说是非常垃圾的片子,这种片子随便一台机器都能应付,我看了网上对比平板和底扫得出两者差不多结论的帖子,片子很多是那样的。
当拍摄场景光线稍微复杂的时候,或者光色丰富的场景,或者大光比的时候,再用平板扫,紫边会进一步恶化,层次感会变得很差,生硬!这对于使用蔡司镜头的人来说是灾难,这支镜头马上会变为日本镜头。大家有兴趣可以找一些平板扫描的帖子看,绝大部分的片子都发闷。对于有的朋友说平板用来网络交流下足够,这主要是针对分辨率上来说,确实是够,并且最大的意义是大家探讨构图上,要是涉及图像质量问题,我不建议。当然,如果你需要大概看看120片子效果,那4990是不错的选择。
4990以上的机型,通常扫67以上的画幅可以使用,但不能祈求有很好质量,你的镜头会降低档次!而对于大画幅,除了哈苏和电分以外我觉得没有机器能很好的对它进行数字化。

对于第二个问题。精益8200i确实是很不错的机器,并且国产值得我们去支持;主要是因为它没有各种致命的条纹什么的。这台机器的弱点是没有自动对焦,而买来的机器每一台焦点都有不同程度的误差,我之前就是因为和朋友同时用这台,发现他那台比我要清晰,我才拆开调节。这台机器状态不错时候会有3000dpi出头的真实分辨率,能扫出1500万像素左右的图片,比ls-40ed高出三百万左右。这里我要补充一些它的缺点。
一是它有效分辨率占比非常低,你需要在7200dpi的分辨率下扫描才能获得3000dpi左右的分辨率,在这样高分辨率情况下扫描,花的时间是相当的多!并且容易卡死电脑,后期你得用软件缩小。
二是它的有效光学密度也比较低(DMAX),这个可以通过银块的多重曝光得到缓解,但是最重要的是它在扫超低反差的片子时候,虽然没有条纹,但是彩色噪点很严重,尤其阴天在海边拍摄,当你用长焦镜头拍远处带雾气的海平线,扫出来能看到沙子一般的彩色噪点。当然这些噪点比较平均,很有一些艺术氛围。
三是它扫描的时候只能单张,要手动一格格推,在机械设计上当然更是远远落后于尼康40ed。
下面再说说尼康LS-40ED的缺点:
一是它的分辨率不高不低,这意味着用专业正片负片的时候,得不到特别高的分辨率,这点好像精益也占不到多少优势。
二是这台机器用的是12BIT的AD转换器,这意味着它的DMAX也不高,处理高质量黑白底片,或者染料厚重的电影负片,在高亮和暗部细节不够。当然这个使用vuesan或者银块的多重扫描能得到一定缓解,但银块太贵。
而尼康的优点说太多了,不重复了,说说精益的优点,它最大的优点就是带有银块AI版,带多重曝光,这是最大的优势,它直出的颜色就十分好,买二手机的话或许三千不到能淘到一台。如果不是有这点,精益在40ed面前也不用考虑。
所以我给出建议是,要是对自己的后期能力有信心,选40ed;没信心,选精益。我非常喜欢40ed是因为能6格连扫,我很多片子就用它扫,虽然是12位A/D转换,但我90%以上的生活片子都足够了,文件体积小很多,机器价格也很便宜,这也是优势。

到了第三个问题,VED和美能达5400Ⅱ的选择。这两台机都支持6连扫。我记得美能达的能扫出超过5000dpi的片子,但实际有效的只有4000出头,而尼康能到达3900dpi。美能达有效分辨率高上两三百个DPI,我认为这说不上优势;因为两台机器扫描的图像都超过2000万像素,就胶片配合胶片时代的镜头来说,这个分辨率已经块到顶点了。据说美能达价格接近5000大洋,这真是令人震惊的,可能是比较难找到的原因。因为就设计上来说,是两个档次的东西,尼康显然在设计上下足了心血,数代的更新后,机械性能非常稳定,而美能达做这台机感觉是给数码化一个解决方案。并且在成像色彩上尼康是占优势的。美能达成像不均匀地现象真是非常让人闹心,这是一台很可惜的机器,当拍摄大面积纯色天空,比如四分三以上的天空,或者极简构图时候,不均匀现象很严重,片子会作废。偶尔也不会出现,这是根据个张片子曝光情况看的;而往往出问题的都是最好那张片子。而5000ed对VED的升级比较有限,速度快,支持整卷,当然最大的优势是5000ed能有更高的DMAX,这点尤其在扫描黑白负片或高反差彩负时候有优势。
所以我认为美能达和VED之间是没有什么可比性的,尼康的优势是压倒性的。

本帖最后由 手三里 于 2018-1-10 22:42 编辑

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目前好多底扫都停产了,能推荐一款2000左右的产品么?
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手三里 发表于 2018-1-9 11:37
赞同,5000ed和9000ed确实是其中的佼佼者,5000ed的价格也近万,但用了觉得确实值得,基本上整卷底片塞进去就不用管了


5000ed太贵了,一万块可以上Imacon的PHOTO,135和120通吃,效果杠杆的。
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