主题：有实验表明氢燃料比燃油还安全
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裸男驾车 发表于 2018-6-9 12:02
这里所有人不是在算计成本问题就是在研究安全问题，实际上大家忽略了使用便利性问题，日美德为什么投入巨大在搞氢燃料车，最大的原因是这种方式最大程度上保证用户使用车辆的便利性，纯电车最大问题是跟传统车辆使用相比把麻烦的充电过程甩给了车辆使用者，使大多数用户体验很不爽，新能源车辆怎样做到既环保，又能使用户使用便利，然后再想办法降低成本，才能够逐渐普及开，纯电车的弊病在充电时间和充电不便利，现在看不出来，一旦大规模铺开，比如现在的车保有量一半换成电动车，所有问题都会冒出来，氢燃料车成功与否不是大问题，关键是这种模式才真正是代替传统燃油车系统，为广大车辆用户着想的正路……
谁告诉你，美德大量投入搞氢燃料电池车的。氢燃料电池就不是电池，只是一个放电器。既不能充电又不能储电，储电还要靠动力电池。单纯氢燃料电池就没用，预热半小时，你去等吧。氢燃料电池一样是污染物，里面电解质，是koh，高腐蚀性强碱。氢从制备开始就有一堆问题，日本人用澳大利亚的褐煤制氢，产生大量的co2都要收集，co2要那么多作死。
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jclark 发表于 2018-6-9 10:26
没有炸药想弄破超高压罐体还真不容易…打开阀门点火只会把氢罐变成一个大号喷灯，没有破坏性啊
开入地下车库，然后打开阀门呢？
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jclark 发表于 2018-6-9 11:01
露天的话放它一百元的也聚集不起来，炸不了还是个喷灯
有这功夫找个汽油车放一地汽油点根烟成功率更高
=======
找个车库，死角位置。
剪力墙落地的地方很容易找到，懂点结构设计的人甚至可以很容易的找到三面维护的地方。
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jclark 发表于 2018-6-9 10:22
很多加氢站是天然气重整制氢
实际上这是用什么形式存储电力的问题，这方面氢比动力电池要强很多，不然就没人研究氢了
天然气重整制氢效率也低，而且设备占地和成本都不小，普通的加氢站放不了吧？
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jclark 发表于 2018-6-9 10:26
没有炸药想弄破超高压罐体还真不容易…打开阀门点火只会把氢罐变成一个大号喷灯，没有破坏性啊
=========
损失一个人的事，对这些人还算个事？
拧开阀门先放它十块钱的，再点根烟。。。。。。
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sandoo 发表于 2018-6-4 21:22
※※※※有这智商，早就去抢油罐车了
以后※※※※炸药都不用装，直接开辆氢燃料卡车，安检是让过不让过？
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fabureta 发表于 2018-06-08 18:09然后每个加油站在加一个燃油发电机提供电力制氢
不用拿美国能源部的话做令箭。※※还说大力发展氢能源，示范站建了N个，有用吗？然并卵。
还是那句话，你刚才说采用氢气现场制备加氢站，不用说美国欧洲了，※※的加氢站60%以上也是这种装置——然而你自己查查这些小型氢气站的制备方式和连续加氢量——全部是实验站没有普及能力。就制氢速度而言一天只能加二十辆，三十辆。。。。比充电桩的速度好不到哪里去。
你想快一点？对不起，现在这种加氢站不存在，受制于安全法规，以后也不会存在
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裸男驾车 发表于 2018-6-9 08:07
根本不用发电机，直接把电接进来不就行啦……
用电力制氢，能源效率只有大概50%，成本极高，还不如直接用纯电车
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jclark 发表于 2018-06-08 17:18思路决定出路啊，
这几天你说了不下十次（因为容量受安全限制）“加氢站一小时就要补一次氢”（所以没有实用性），但是为什么不延伸考...
我说了N遍GB50177，你压根就不看是什么标准。这个标准叫《氢气站技术规范》，你自己看看里面对应的压力和流量，你就知道，一句话，别扯了。。。。
就那涓涓细流，靠中间存储装置的话你依然摆脱不了普及以后一小时就被加空无氢可加的命运。
更重要的是，采用氢气现场小型制备装置，之前所谓氢的所有工业制法都不实用，成本再次拉高。
所以说氢能源死了这条心就可以，它不可能普及的。
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strawberry 发表于 2018-6-8 18:10
有人说氢的复合材料储罐很简单而已。
液氢只不过是低温，其实临界压力不高，比神马70mpa低了两个数量级。
火箭的燃料罐压力的确是很低，别说是燃料罐，就是整个火箭上压力最高的部位燃烧室，压力都远没有70兆帕，猎鹰9的发动机燃烧室压力大概是10兆帕，当年发射阿波罗登月飞船的世界最大火箭土星5燃烧室压力甚至只有7兆帕。也就是说，如果燃料罐能承受10兆帕压力，火箭的最核心部件涡轮泵都可以取消掉了，直接用燃料罐的压力把燃料压到燃烧室里，又省钱又简单可靠。可惜到目前为止只有微型火箭用这种膨胀循环，稍微像样点的火箭都得靠涡轮泵给燃料加压。
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magicocean 发表于 2018-06-08 13:59迄今全世界能一次性加100辆Mirai的加氢站还没有。也就是全部都是超小型氢气站/加氢站，几十辆车就可以放空的那种。
当然，受制于氢气的临界储量，以后也不会有
思路决定出路啊，
这几天你说了不下十次（因为容量受安全限制）“加氢站一小时就要补一次氢”（所以没有实用性），但是为什么不延伸考虑一下怎么补氢呢？氢气又不是汽油，它是可以现场制造出来的
实际上现在欧洲大多数加氢站都是站内制氢。ISO和中国的标准里都有站内制氢的技术规范。（图片来自ISO/TS 19880-1）
本帖最后由 jclark 于 2018-6-9 01:38 编辑
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梯田守望者 发表于 2018-06-08 08:42一年时间，又能建多少个？？？？？？
还是那句话，氢的危险性是汽油的40-120倍，CNG的10-20倍，真正实用的加氢站，谁敢往市区里建？
迄今全世界能一次性加100辆Mirai的加氢站还没有。也就是全部都是超小型氢气站/加氢站，几十辆车就可以放空的那种。
当然，受制于氢气的临界储量，以后也不会有
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jclark 发表于 2018-06-08 07:14你们不科普，老百姓就会被※※蒙蔽了去支持什么氢能源汽车…
...
支持去吧，反正你引用的东西，看起来在炒概念的时候牛逼哄哄，文章很多，但没有一个能突破GB18218/GB50516。
换言之，待到普及应用的时候，GB18218，GB50516对氢能源实际上是一票否决，你引用再多的新闻，说什么全世界都在研究，都完全没用。
你引用再多的新闻，无非是忽悠老百姓，真正到普及阶段，安监局一票否决，这些新闻毛用没有。
现在试验阶段，一共几十辆车配一个加氢站，安监局实际上管不着，等到氢能源斗胆跟电动车争市场的时候，想建能实用的加氢站？在安监这门都没有。
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strawberry 发表于 2018-6-8 18:07
咋能发不出来文章呢？
我手边就有几个的引用文献，讲自由基浓度从啥时候开始是指数曲线的。 从低于指数曲线到指数曲线这个transition time是某些领域比较重要的指标。
当然，我这里和你聊的是理论数值解。 尤其是反推催化剂最大面积。
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moulding5 发表于 2018-6-8 17:01
那个氢储罐是装液氢的，工作温度零下两百多度，而且里面的液氢还在不断地蒸发，火箭加注液氢后液氢就一直在蒸发，所以在点火前一直有加注管道连接在火箭上持续加注液氢蒸发损耗。
有人说氢的复合材料储罐很简单而已。
液氢只不过是低温，其实临界压力不高，比神马70mpa低了两个数量级。
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pipedream 发表于 2018-6-8 16:35
有人会干这种发不出文章的傻事吗？
我手边就有几个的引用文献，讲自由基浓度从啥时候开始是指数曲线的。 从低于指数曲线到指数曲线这个transition time是某些领域比较重要的指标。
当然，我这里和你聊的是理论数值解。 尤其是反推催化剂最大面积。
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枕戈 发表于 2018-6-6 10:01
分层没那么快的，前面有人说过，氢气的爆炸极限范围很宽，残留一点点氢气的混合气就可以爆炸。另外顶部的小孔很小，关上发生器旋钮马上点火，或者先拿小纸团堵住，没那么快漏光。
现在的课堂上肯定不会做这个实验了，估计连氢气发生器都不会带到教室里去。我们那时候化学物理老师比较猛，在教室里烧镁条啊，水银浮铅块啊，乙醚沸腾啊、站小板凳上摸火线啊什么都敢做，烧镁条时把小伙伴们眼睛都亮瞎了，过半天眨眼睛还是感觉黑乎乎的教室里一团亮光
在中学里所有化学实验印象最深的就是镁、钠燃烧了！
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