有实验表明氢燃料比燃油还安全

主题：有实验表明氢燃料比燃油还安全

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haiyangsea

陈年泡菜

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2018-06-10 23:05

urin1010 发表于 2018-6-10 10:06
因为有动力电池来供给，并且是老爷的镍氢电池。

镍氢电池续航很短，恐怕还得锂电池。

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第 402 帖

jclark

泡菜

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2018-06-10 13:01

北京小狼发表于 2018-06-10 03:10
氢气能源汽车才是电动车的正途

车辆方面不一定，大家各有千秋。

不过一个院士说得好，人类的能源演化进程，就是不断去碳加氢的过程。从木柴到光伏核能，碳越来越少，氢越来越多

（光伏风电用的是太阳的氢）
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第 401 帖

北京小狼

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Canon EOS R5m2

2018-06-10 11:10

jclark 发表于 2018-6-10 09:14
今年国内※※对氢能源的态度更加重视。一个氢能源的行业组织成立，居然有五个正部级官员出席。

由国家能源集团牵头，联合17家能源、装备制造、交通运输、冶金材料等行业的大型企业、知名高校、研究机构共同发起的中国氢能源及燃料电池产业创新战略联盟正式成立。

成立大会上，科技部部长万钢、工业和信息化部部长苗圩、国资委主任肖亚庆、中国工程院党组※※李晓红、国家能源局局长努尔·白克力到场。

氢气能源汽车才是电动车的正途

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第 400 帖

蔡心

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2018-06-10 10:07

据内部人士说丰田氢燃料电池成本降低10%
往后将不断降低

说氢气贵的只是规模没上来

本帖由无忌论坛V3.1.0 iPhone6 iOS10.0.2 客户端编辑于：2018-06-10 10:09:59

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第 399 帖

urin1010

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2018-06-10 10:06

haiyangsea 发表于 2018-6-9 22:29
看了几个丰田的试驾，没觉得有这个问题。这货工作温度应该不难达到，应该和三元类似。

因为有动力电池来供给，并且是老爷的镍氢电池。

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第 398 帖

bugq

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2018-06-10 09:39

氢的开采有问题。
如果我们国家大量使用氢燃料，
那光靠太阳能电离是远远不够的

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第 397 帖

jclark

泡菜

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2018-06-10 09:14

今年国内※※对氢能源的态度更加重视。一个氢能源的行业组织成立，居然有五个正部级官员出席。

由国家能源集团牵头，联合17家能源、装备制造、交通运输、冶金材料等行业的大型企业、知名高校、研究机构共同发起的中国氢能源及燃料电池产业创新战略联盟正式成立。

成立大会上，科技部部长万钢、工业和信息化部部长苗圩、国资委主任肖亚庆、中国工程院党组※※李晓红、国家能源局局长努尔·白克力到场。

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第 396 帖

jclark

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2018-06-10 09:02

magicocean 发表于 2018-06-09 23:18
对，哪个商用了？哪个都没铺开。这些装置制氢成本多少，有谁说来听听？

总之，拿一堆试验装置过来说有意思？

欢迎你继续百度数据。

...

当你还在嘲笑时，别人已经走出去很远了

截止2017年年底，欧洲拥有139座正在运行的加氢站；德国共有56座加氢站，其中45座是公共加氢站，数量比2016年增加一倍。到2019年，德国加氢站数量预计将增加到100座，其中已经详细规划好了31座加氢站的地理位置。

小编2014年去斯图加特，初识加氢站为何物，回家后恶补功课，于2018年重返德国，从西部的杜塞尔多夫奔波到东北部的柏林，沿途参观了9座加氢站。从氢源类型看，其中3座为为外部供氢高压储氢加氢站，4座为可再生能源水电解制氢-加氢站，2座为液氢储氢加氢站。从规划建设看，9座加氢站全部为与加油站合建。拍照留念，与众亲朋好友分享。

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第 395 帖

haiyangsea

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2018-06-10 08:19

moulding5 发表于 2018-06-09 15:06
充电桩不怎么占地方的，只要电力容量足够，可以每个停车位都装一个。

我刚刚申请装了一个，太麻烦了，折腾了半年还没装好呢
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第 394 帖

magicocean

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2018-06-10 07:18

jclark 发表于 2018-06-09 15:54
除了日本大阪燃气的hyserve300，目前市场上的小型化天然气重整制氢设备还有荷兰hygear的hygen系列，德国linde的hy...

对，哪个商用了？哪个都没铺开。这些装置制氢成本多少，有谁说来听听？

总之，拿一堆试验装置过来说有意思？

欢迎你继续百度数据。

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gszenki

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2018-06-09 23:57

strawberry 发表于 2018-6-9 20:56
什么叫压力容器，我觉得你先google一下再聊可以么。

baidu都可以了...这个看国标嘛

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第 392 帖

jclark

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2018-06-09 23:54

magicocean 发表于 2018-06-09 11:52
所以小日本一杆子走到黑不是玩笑。前有二战后有广场协议，看看索尼Atrac把自...

除了日本大阪燃气的hyserve300，目前市场上的小型化天然气重整制氢设备还有荷兰hygear的hygen系列，德国linde的hydroprime，美国air products的prism等
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第 391 帖

haiyangsea

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2018-06-09 22:29

urin1010 发表于 2018-06-09 13:16
不光调峰，更重要的是起步，否则等半小时，它才能到达工作温度。传统内燃机车，怠速一分钟以内，动力电池更快。koh是一种重要的化工原料，应用...

看了几个丰田的试驾，没觉得有这个问题。这货工作温度应该不难达到，应该和三元类似。
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我要回唐山2

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2018-06-09 21:46

jclark 发表于 2018-6-9 20:54
其实。※※※※找个工业氢气罐和汽油van就可以了，没必要弄个氢动力van，否则还得拆车才能接触到氢气罐

========
打住吧。
这个话题不能再继续说下去了。
已经快要出圈儿了。
=========
补充一下
最开始我就不该就这个话题展开。但时间过了就不能删除了。
还是回到主贴本身的话题好了。 本帖最后由我要回唐山2 于 2018-6-9 21:50 编辑

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第 389 帖

magicocean

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2018-06-09 21:00

看六界风飘发表于 2018-06-01 18:06
水煤气……

那些喷电动车烧煤发电不环保的情何以堪。。。
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第 388 帖

strawberry

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2018-06-09 20:56

jclark 发表于 2018-06-09 12:47
这里的压力容器是不是要限定非钢瓶

什么叫压力容器，我觉得你先google一下再聊可以么。

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jclark

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2018-06-09 20:54

我要回唐山2 发表于 2018-06-09 12:13
=======
接上一条
其实，光是想爆，也不用那么复杂，你有个厢式货车就足够聚集可燃气了。
再小也有几个立方了。...

其实。※※※※找个工业氢气罐和汽油van就可以了，没必要弄个氢动力van，否则还得拆车才能接触到氢气罐
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jclark

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2018-06-09 20:47

strawberry 发表于 2018-06-09 12:38
70mpa的氢气，泄露意味着引燃。
压力容器loss of integrity伴随引燃，就意味着爆炸

...

这里的压力容器是不是要限定非钢瓶
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第 385 帖

jclark

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2018-06-09 20:46

我要回唐山2 发表于 2018-06-09 12:41
怎么可能。。常压下一摩尔气体才多大体积。
类比一下，光做饭用，一家人一个月才用几方煤气。...

几个立方的氢气常温常压应该是不到一斤重，一斤500g氢气，能提供的热量大概相当于1.5kg汽油，烧死自己和车够了，恐怖袭击恐怕不行
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我要回唐山2

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2018-06-09 20:41

jclark 发表于 2018-6-9 20:35
几个立方无压缩的氢气不到1克重量吧，大概能提20千卡热量？

怎么可能。。常压下一摩尔气体才多大体积。
类比一下，光做饭用，一家人一个月才用几方煤气。

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strawberry

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2018-06-09 20:38

jclark 发表于 2018-06-09 12:26
完蛋是指爆炸还是泄露

70mpa的氢气，泄露意味着引燃。
压力容器loss of integrity伴随引燃，就意味着爆炸

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jclark

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2018-06-09 20:35

我要回唐山2 发表于 2018-06-09 12:13
=======
接上一条
其实，光是想爆，也不用那么复杂，你有个厢式货车就足够聚集可燃气了。
再小也有几个立方了。...

几个立方无压缩的氢气不到1克重量吧，大概能提20千卡热量？

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strawberry

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2018-06-09 20:35

jclark 发表于 2018-06-09 12:30

你再阅读一遍吧。

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magicocean

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2018-06-09 20:30

裸男驾车发表于 2018-06-09 08:31
您先把这篇文儿驳了吧，反正我们一般俗人看着还挺好的……

...

这篇文章不值一驳。首先，一看电解水制氢就知道是傻缺炒概念。放着现成的氯碱工业不用，去电解水？？？？

这人是否知道现在世界上没有任何国家工业化、商业化制氢是用电解水呢？？？制氢的副产物是氧气划算，还是烧碱和氯气划算？

不管电力来自哪里，电解制氢是可以的，但在氧气，食盐价格都是大白菜的前提下，电解水制氢永远是最傻缺的做法。只能是不计成本的实验装置在用。化学学到初中毕业的做一PPT，你还真信。

剩下的主要是安全问题，我之前帖子说得很清楚了。

GB50016《建筑设计防火规范》
GB18218《危险化学品重大危险源识别》
GB50156《民用加油站、加气站技术规范》
GB50516《加氢站技术规范》
GB50177《氢气站操作与技术规范》

你把这五个标准看明白以后，没人会信所谓氢能源汽车有一丝一毫普及的可能性。

我已经说过很多遍了，我可以再给你讲讲：

GB18218说了，城市、居民区不得存在危化品重大危险源。

构成重大危险源，汽油是200吨，天然气是50吨，氢气只有5吨。

我看一堆人探讨汽油和氢气哪个危险，balabala说一大堆，GB18218明确告诉你了，氢气危险性是汽油40倍。你在这反复哲学撕逼是没用的。

GB50156告诉你了，城市设置加油站最大储量不得超过120方。

然而GB50516又告诉你，城市设置加氢站，最大储量不得超过1吨。

1吨氢好做什么？现在加氢站的数据可以告诉你：Mirai理论上能加200辆，实际上也就是50辆就需要补氢。

GB50177算起来比较麻烦，目前看来除了城市氢气站限流以外——问题是这样的话纯电车充电比将毫无优势——可以肯定的是，现场制氢气相比工业大规模制取，不管哪种方法，成本都呵呵。

故氢能源，基本上都是军工、宇航、核能之类的附属品，意义重大没错，但也就是工业用，军用。但民用氢能源汽车？？？不计成本玩玩可以，真的是不碍上就碍下，安全、成本是不能承受之重。

氢能源能用的，也就是某个企业配20辆厂区通勤车，配套一个加氢站，我能想到的最多了。指望所有人都开上氢能源汽车，不可能的，除非你能忍受加氢站门外几公里的长队，或者氢气站比充电桩更慢的速度。

所以你会发现，氢能源诞生迄今20多年，永远都无法摆脱炒概念，无法大规模商业应用。原理就被卡死了——甚至没有探讨的必要和意义。

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2018-06-09 20:30

strawberry 发表于 2018-06-09 11:48
前面跟你说了多少次了。这叫钢瓶。
不是啥复合材料，塑料树脂碳纤维之类的材料。
就这么粗笨的钢瓶。 30mpa。容量很小。
而且，安全阀不是...

你刚才又没限定不能是钢瓶…

strawberry 发表于 2018-06-09 09:12
任何再强的罐子，设计压强100mpa，存储压力70mpa，你下面点燃点东西温度升高了就...

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2018-06-09 20:28

我要回唐山2 发表于 2018-06-09 11:36
680公斤炸药取得这么点战果，这个水平确实太洼了。不知道他们...

不能指望※※※※有专业素养啊
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2018-06-09 20:26

臭手发表于 2018-06-09 09:20
两车一挤就完蛋。
罐子这东西有什么水压测试、射击测试、爆炸测试而且必须合格，但是、、、一般是承受不住挤压的。
而车祸过程中对罐子...

完蛋是指爆炸还是泄露
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我要回唐山2

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2018-06-09 20:13

jclark 发表于 2018-6-9 19:22
恐怖袭击不是为了造成重大伤亡嘛，跑到地下车库犄角旮旯这么搞※※※※是图啥

1993年世贸中心地下车库爆炸案，※※※※使用了680kg炸药才炸死了6个人，只炸穿了四层楼板（目标是炸塌世贸双子塔的一座楼并希望砸中另一座）

=======
接上一条
其实，光是想爆，也不用那么复杂，你有个厢式货车就足够聚集可燃气了。
再小也有几个立方了。

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2018-06-09 19:59

jclark 发表于 2018-06-09 09:15
加氢站站用规模（50 -200Nm3/h）的天然气重整制氢技术目前正在开发之中。与水电解制氢装置类似，整套装置集成在一个框架之内，便于运...

。。。。。还在死犟。天然气制氢副产物是什么？怎么分离？你以为强行小型化就能用吗。

引用这些其实真的很搞笑，就像当年飞利浦有各种DCC专辑，DCC照样失败，当你日本有MD用标签机，MD打印机，满大街都是，比现在加氢站多多了，还不是照样夭折。

天然气制氢从反应原理上就不可能商用小型化普及。更贵的乙烯乙炔不要单独弄氢气。。。。属于“丢了西瓜捡芝麻”的情形，成本一下子就拉到不可控制。

说白了，都是“小型实验装置”

不值得拿出来说事。

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2018-06-09 19:55

裸男驾车发表于 2018-06-09 06:56
太小众的说明不了什么问题吧，何况您这里还有一句“除了出游”……

...

加氢站和清车，不论在中欧美日。都是太小众。

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