主题：有实验表明氢燃料比燃油还安全
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jclark 发表于 2018-06-09 11:092014年上市的大阪燃气公司小型天然气制氢设备
就这个设备而言，为什么推不出去，制氢成本是不能承受之重。
所以小日本一杆子走到黑不是玩笑。前有二战后有广场协议，看看索尼Atrac把自己搞成什么样就知道了。
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jclark 发表于 2018-06-09 10:36车烧了氢气瓶还在
前面跟你说了多少次了。这叫钢瓶。
不是啥复合材料，塑料树脂碳纤维之类的材料。
就这么粗笨的钢瓶。 30mpa。容量很小。
而且，安全阀不是按照最恶劣的火灾工况设计的。
你这图里面，都不知道是不是气瓶是满的还是空的。
中国气瓶存放由于火灾状态，造成事故的可不少。
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jclark 发表于 2018-6-9 19:22
恐怖袭击不是为了造成重大伤亡嘛，跑到地下车库犄角旮旯这么搞※※※※是图啥
1993年世贸中心地下车库爆炸案，※※※※使用了680kg炸药才炸死了6个人，只炸穿了四层楼板（目标是炸塌世贸双子塔的一座楼并希望砸中另一座）
==========
第一，你不是问咋能爆吗。给你个咋爆的方法。
第二，680公斤炸药取得这么点战果，这个水平确实太洼了。不知道他们是咋弄得。
第三，封闭环境下炸剪力墙对建筑的结构破坏是非常大的。
==========
补充一下，世贸是钢结构筒中筒的结构，钢是柔性材料，比混凝土这种脆性材料还是更耐冲击一些。一般来说，除了超高层，绝大多数建筑都是混凝土结构。足够你用了。 本帖最后由 我要回唐山2 于 2018-6-9 19:43 编辑
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moulding5 发表于 2018-06-09 03:22天然气重整制氢效率也低，而且设备占地和成本都不小，普通的加氢站放不了吧？...
2014年上市的大阪燃气公司小型天然气制氢设备
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strawberry 发表于 2018-06-09 09:12所以说你对安全问题的本质的无知出在基本原理问题上。
任何再强的罐子，设计压强100mpa，存储压力70mpa，你下面点燃点东西温度升高了就全完蛋...
车烧了氢气瓶还在
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jclark 发表于 2018-06-09 09:55丰田在 2015 年 5 月举行的日本汽车技术协会春季大会（日本汽车技术协会主办）上，就燃料电池车「MIRAI」配备的高压储氢罐的轻量化...
。。这就是你说的这帮人用火烤安全阀根部么？
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jclark 发表于 2018-6-9 10:22
很多加氢站是天然气重整制氢
实际上这是用什么形式存储电力的问题，这方面氢比动力电池要强很多，不然就没人研究氢了
问题是这过程中产生的污染，为什么不直接烧天然气，还能更环保点。
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jclark 发表于 2018-6-9 10:26
没有炸药想弄破超高压罐体还真不容易…打开阀门点火只会把氢罐变成一个大号喷灯，没有破坏性啊
两车一挤就完蛋。
罐子这东西有什么水压测试、射击测试、爆炸测试而且必须合格，但是、、、一般是承受不住挤压的。
而车祸过程中对罐子的挤、碾、压、蹭这种工况恰恰是比较常见的。
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magicocean 发表于 2018-06-09 07:31还有，，你好好查查氢能源网，看看世界所有加氢站有没有天然气裂解的——一个都没有。天然气裂解需要重型催化装置，大型空分设备，不可能在加油站...
加氢站站用规模（50 -200Nm3/h）的天然气重整制氢技术目前正在开发之中。与水电解制氢装置类似，整套装置集成在一个框架之内，便于运输和现场安装。
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jclark 发表于 2018-06-09 02:22很多加氢站是天然气重整制氢
实际上这是用什么形式存储电力的问题，这方面氢比动力电池要强很多，不然就没人研究氢了
...
指望加氢站天然气重整制氢
你知道天然气重整设备多大吗？一个催化炉就一栋楼高，直接重大危险源没得跑。。。根本就不允许在城市里出现。。。。
别开脑洞了好不好？？？
好，退一万步说，小型化成功，可以实际应用，那么天然气重整的目的主要产物是什么？就是做乙烯，氢气是副产物而已。。。加氢站现场制备的乙烯你往哪扔？？？如果乙烯不要光留下氢气的话，知道这个成本多高吗？？？
现在加氢站用的方法，都是甲醇法或者金属/酸碱法，类似于实验室制氢，实际上成本是非常高的，根本就不具备实用推广价值。
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裸男驾车 发表于 2018-6-9 14:40
假设，每个高速服务区按你所说大规模铺开安装了充电桩，每个服务区一百个不少了吧，十一长假自驾出游需要补电，进个服务区几百上千辆车，每个充电桩排几个车了，你还排队吗？什么时候能充上都不知道……
充电桩不怎么占地方的，只要电力容量足够，可以每个停车位都装一个。
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裸男驾车 发表于 2018-6-9 12:02
这里所有人不是在算计成本问题就是在研究安全问题，实际上大家忽略了使用便利性问题，日美德为什么投入巨大在搞氢燃料车，最大的原因是这种方式最大程度上保证用户使用车辆的便利性，纯电车最大问题是跟传统车辆使用相比把麻烦的充电过程甩给了车辆使用者，使大多数用户体验很不爽，新能源车辆怎样做到既环保，又能使用户使用便利，然后再想办法降低成本，才能够逐渐普及开，纯电车的弊病在充电时间和充电不便利，现在看不出来，一旦大规模铺开，比如现在的车保有量一半换成电动车，所有问题都会冒出来，氢燃料车成功与否不是大问题，关键是这种模式才真正是代替传统燃油车系统，为广大车辆用户着想的正路……
你说的不便利未必别人觉得不便利，我亲戚开上特斯拉就不愿意开其他车了，除了出游。
晚上回到地库插上充电，加油站也不用跑去排队了，用电费用是油钱的几分之一。
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裸男驾车 发表于 2018-6-9 12:02
这里所有人不是在算计成本问题就是在研究安全问题，实际上大家忽略了使用便利性问题，日美德为什么投入巨大在搞氢燃料车，最大的原因是这种方式最大程度上保证用户使用车辆的便利性，纯电车最大问题是跟传统车辆使用相比把麻烦的充电过程甩给了车辆使用者，使大多数用户体验很不爽，新能源车辆怎样做到既环保，又能使用户使用便利，然后再想办法降低成本，才能够逐渐普及开，纯电车的弊病在充电时间和充电不便利，现在看不出来，一旦大规模铺开，比如现在的车保有量一半换成电动车，所有问题都会冒出来，氢燃料车成功与否不是大问题，关键是这种模式才真正是代替传统燃油车系统，为广大车辆用户着想的正路……
要说便利性，燃油车最便利，氢燃料电池车再怎么改善，在便利性上也没法跟燃油车比。不提环保，纯电车比起燃油车，起码有使用成本低、加速性能好的优势，而且对于有固定车位可以安装家用充电桩的用户来说还不用跑加油站，而氢燃料电池车除了环保简直一无是处，如何能吸引用户？即使从环保角度，制氢过程的低能效导致总的碳排放上氢燃料电池也没有优势。
至于大规模铺开后的问题，普及充电桩、扩充电网容量还是比大规模建造加氢站来得容易。
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zb517 发表于 2018-6-9 14:00
上汽和大连化物所有家合资企业在研究车用燃料电池的商用化。
上汽，东风，乃至奇瑞都有这类产品，但不代表能大规模应用及推广。
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蔡心 发表于 2018-6-1 22:12
目前氢气的储存输送都已经很好解决了，氢罐其实更安全，即使撞穿了，氢气因为太轻马上跑掉，点火了也就洞那里像打火机点火一样，马上烧掉，不会像氢弹爆炸。
燃油车油箱穿了漏油，火焰一点 油箱烧起来 整个车烧毁
美国佛罗里达迈阿密大学做过实验 氢气车和燃油车 在漏气和漏油情况下点火，氢气车很快烧掉，安然无恙，燃油车就烧焦了
※※其实并没有反对氢燃料电池车，反而是继续补贴，锂电池补贴越来越少。觉得纯电遍天下其实主要是纯电车技术门槛低，众多厂家装个电池马达就骗补，加上牌照政策，纯电就越来越火了
现在国内车企都极少去碰氢燃料电池车吧，貌似上汽在研究。
另外，科技部万钢其实是研究燃料电池出身的
上汽和大连化物所有家合资企业在研究车用燃料电池的商用化。
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haiyangsea 发表于 2018-6-9 13:03
氢燃料电池一直就是混合动力，需要有锂电池作为調峰使用，有的车锂电池还能单独充电，北汽就可以。氢氧化钾貌似工业常用，这个东西起什么作用？
不光调峰，更重要的是起步，否则等半小时，它才能到达工作温度。传统内燃机车，怠速一分钟以内，动力电池更快。koh是一种重要的化工原料，应用地方很多，比如做钾肥的钾盐，主要原料就是koh。
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裸男驾车 发表于 2018-6-9 12:02
这里所有人不是在算计成本问题就是在研究安全问题，实际上大家忽略了使用便利性问题，日美德为什么投入巨大在搞氢燃料车，最大的原因是这种方式最大程度上保证用户使用车辆的便利性，……
得，我也改内容吧，只当没说。 本帖最后由 臭手 于 2018-6-9 12:51 编辑
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