主题：尼康Z系列无反相机系统正式发布
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tinanit 发表于 2018-8-17 08:43
我觉得问题在于，投资了F口的无反，Z口的镜头拧不上去，也没法用第三方镜头接环（FE-Z、EF-Z），相当于明知这条路走不长，偏要走，估计也就土豪能这么干。另外厂家从新卡口的机身上赚不到钱，估计也会导致最终项目重组或者失败。
所以，我感觉不会出现F口的无反，而是出现一个F-Z的转接环，用来过渡F口镜头的用户体验，同时重新设计Z口镜头，差别F口的优劣，然后让用户逐步更换Z口镜头。
Z口作为135全幅用，能存在几年都是未知数。玩相机的人群在急剧减少，回归数码之前的小众是不可逆的。坚持玩相机的，对性能和画质的要求会更高也更苛刻。
目前来看，中画幅机器的性能不再受制于机械。机身体积；对焦和连拍随着CMOS性能的增加会和135没有明显差别了，新卡口直接支持中画幅才是更长远的选择，这个支持不是卡口大小支持，而是新卡口镜头的像场从开始生产就支持中画幅。这样的卡口才值得尼康老用户买单新镜头，转接DGE只是暂时解燃眉之急。
Z卡口镜头显然不可能做大像场的，价格和体积都不允许。至于以后会生产残中画幅的像场，更是无稽之谈，因为这实质上就是换了卡口，而且Z卡口也不够大，真的到了进※※画幅，也必然是更换更大的卡口。
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223 帖
kpk1340 发表于 2018-8-17 16:13
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除非新无反的转接环非常给力到100%把G、E头全功能地转接到无反机身，
达到新无反原生镜头一样，否则有多少老用户会怨声载道？尼康高层不切腹
也要被骂死，特别是刚买180-400/4新大炮的，还有已见图的新500/5.6谁买？
还什么转接环尽可能做好？(即肯定有少许不足让老用户承受？)
说白了Z6作为新准专业级低像素无反转接G、E头后必须能拍较高速动态的如
打鸟等，经转接后如对焦速度和精度稍减弱就会达不到，这样，新无反在未
有原生新大炮前，它只能是一台旅游机，很好卖吗？谁该切腹？
需求高速抓拍的真的只是极少数...大部分人就是拍人像、拍风光、拍静物啥的...
索尼的微单机身除了A9以外全都不怎么适合打鸟之类的高速追焦抓拍题材，A9其实也还差点儿意思，卖得不也挺好吗...
而且鞋厂也说了两条腿走路，D6肯定是会有的，D500的下一代说不定也会有（我觉得只要佳能还会出7D3，D500的下一代肯定也是稳的），这些应付需要告诉抓拍的用户已经够了。
新无反沿用F卡口？小屁股长法兰距的亏都吃了几十年了，而且消费者真的很难接受机身薄、卡口处凸出一大截猪鼻子的微单，那就真的完了。 本帖最后由 elixirlee 于 2018-8-17 16:40 编辑
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222 帖
都督 发表于 2018-8-17 15:23
没有D6、D7。
D850是奶康的感谢祭，终极数码单反，最好& 最后一代。
以后就是Z系列产品线。
我觉得再怎么样，至少D6会有，甚至D7。原因嘛：
一、7月尼康宣布全幅无反时，已经说了F卡口还会继续，也能很好地转接到新无反系列，但重点往Z卡口研发新镜头了。
二、尼康老用户数量不少。
三、至少第一代旗舰体育机，相信无论技术还是接受度，也不会这么早宣布Z系列就代替D6的。
其实说到底，就是比较平稳地过渡一下。以SONY为例，当时A系列单反（包括只出了一代全幅A900/A850单反后A99系代替单反的单电系列）市场表现不是很理想，彻底转向无反的情况下，也没有立即停止A卡口产品，至少主机还是推出了A99\A77的I和II代，只是机身更新周期很长，比无反长1倍，且A卡口镜头也不开发新产品，给人一种心理预期。而尼康好歹单反用户不少，相信这种过度还会更长更平稳些，参见尼康佳能胶片单反机。不过可以预见的是，F卡口镜头推出频率、牛镜、超高规格镜头、单反系列整合缩线等等动作，都会给Z无反让路。我预测是：单反这里能暂时保留的就是D6\D8XX\D7XX\D7XXX或D5XX，还更新个1,2代。剩下的半幅D3XXX/5XXX可能最先被淘汰，被无反入门产品代替。
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221 帖
kpk1340 发表于 2018-8-17 16:13
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除非新无反的转接环非常给力到100%把G、E头全功能地转接到无反机身，
达到新无反原生镜头一样，否则有多少老用户会怨声载道？尼康高层不切腹
也要被骂死，特别是刚买180-400/4新大炮的，还有已见图的新500/5.6谁买？
还什么转接环尽可能做好？(即肯定有少许不足让老用户承受？)
你这个要求就没有道理了：达到新无反原生镜头一样。
如果F镜头能达到Z卡口一样，那还需要出Z卡口吗？Z卡口镜头一定要超越F卡口的镜头，才有卡口升级价值。
正因为F卡口限制了镜头性能进一步提高，才有了扩大镜头卡口直径的动力。改动卡口，这是极大的事！尼康百年才一换，是多么艰难的事！
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220 帖
柯纳 发表于 2018-8-17 16:02
非常好奇那个“在亚洲一个不对外开放的会议” （a closed-door event in Asia）在哪里开的？
@cheji
23号后面一两天，大哥有空来北京吗？我去给你订机票
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219 帖
mark1008 发表于 2018-8-17 10:55
能达到当然最好，但我认为可能性不大，但应该达到可以接受的程度（譬如比佳能镜头转接索尼无反强）。
多少用户买了索尼无反，许多人转接的镜头比使用E口原生镜头多，而且转接性能都是不如原厂的，
我觉得尼康愿意自己出转接环，而且使用了新的大卡口，转接的性能必然会比佳能和尼康转接索尼的AF接环强，
特别是尼康镜头转接索尼，性能实在是不敢恭维，这个也很大程度推迟了尼康单反客户流向索尼无反的速度，
尼康自己做转接环，没有任何理由做不好，如果做不好，那是尼康的问题，用户大不了转用其他家的器材。
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218 帖
燧人 发表于 2018-8-17 09:15
预测下——
山寨出品，配合各家手动头的Z口转接环将在年底上市；梁工的Z口自动环将在两年内上市。
谁能猜到机身的产地？
我
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217 帖
mark1008 发表于 2018-8-17 09:53
沿用F卡口尼康的決策階層就該切腹自殺了。
是生意人，無反就該出Z卡口取代F卡口，然後把轉接F口鏡頭的接環盡可能做好作為初期Z卡口鏡頭不足的過渡，
之後利用Z卡口的優勢做出比轉接F卡口更有吸引力的原生鏡頭，譬如體積重量比較小的超廣變焦頭，各個焦距的超大光圈鏡頭。
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除非新无反的转接环非常给力到100%把G、E头全功能地转接到无反机身，
达到新无反原生镜头一样，否则有多少老用户会怨声载道？尼康高层不切腹
也要被骂死，特别是刚买180-400/4新大炮的，还有已见图的新500/5.6谁买？
还什么转接环尽可能做好？(即肯定有少许不足让老用户承受？)
说白了Z6作为新准专业级低像素无反转接G、E头后必须能拍较高速动态的如
打鸟等。但经转接后如对焦速度和精度稍减弱就会达不到，这样，新无反在未
有原生新大炮前，它只能是一台旅游机，很好卖吗？谁该切腹？
本帖最后由 kpk1340 于 2018-8-17 16:33 编辑
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216 帖
raysonss 发表于 2018-8-17 15:49
差不多，但是市场不一样，DL是走高价路线，对阵大法的微单就很尴尬了。我主推，是走廉价市场，2500-2000元以下。
DL原来我也盼星星盼月亮的，却等来个胎死腹中，你看大法黑卡也活得还行嘛。但是DL原来那个定价，不胎死腹中也会被市场羞辱。
DL定价并不高啊，甚至可以算是便宜的。
当初公布的24-85版官价650刀。而黑卡4官价950刀，G7XM2 700刀。
外接EVF 200刀。也就是说机体+外接可翻转式EVF的价格依然比黑卡4便宜100刀，G7XM2没有内/外置EVF。
无竞品的DL18-50版官价850刀，依然比黑卡4便宜100刀。
鞋厂砍掉DL完全不知道是什么操作，至少18-50应该保留下来，很多人是盼着这一款的，别家没有同规格竞品 本帖最后由 elixirlee 于 2018-8-17 16:14 编辑
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215 帖
柯纳 发表于 2018-8-17 03:34
半夜鸡叫，NR的最新报道来自在亚洲一个不对外开放的会议用过Z的用户爆料：
1）Z6和Z7和大法7系列有很多相似之处；
2）Z卡口很大，和一些6x6（中幅）单反差不多大；
3）手感和人机工程完美；
4）Z6和Z7机身完全一样，用相同的电池；
5）EVF不可更换；
6）没有场景模式
7）有一个绿色自动模式和PSAM模式，还有三个用户模式；
8）24-70/4和50/1.8自动对焦非常快，光圈全开时测试样品上有暗角。
早上看到这个报道了
这爆料的人还是很有意思的
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214 帖
tinanit 发表于 2018-8-17 16:04
自动对焦我觉得尼康从来都很快。而且拍照场景下，3D跟焦也很快。我关心的是视频场景下的跟焦速度如何。
单反摄影和摄像的对焦方式不同，无反则是相同的。
其实视频的对焦应该是稳定，焦点过快的变动也是很难受的事情，画面不好看，头晕。当然，视频应该是区域（有大小）对焦，而不是点对焦。
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213 帖
柯纳 发表于 2018-8-17 02:31
沿用F卡口做伪无反是短期行为，靠机身做卖点。
做全新卡口是长远规划，我看好。
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212 帖
柯纳 发表于 2018-8-16 22:36
有意思，Thom Hogan说尼康测试过沿用现有DX卡口镜头的无反相机，也就是适马sd Quattro的方式：在机身上把卡口前伸到单反机身卡口的位置，保持原有的法兰距离。这个设计的好处很显然：镜头完全兼容。实际上一些副厂的无反镜头就是把现有单反镜头延长。
他推测尼康也许会用这个方案做低端无反相机，因为Z卡口用在DX/APS-C画幅上的无反机身太占地方了。
这次
不会
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211 帖
cheji 发表于 2018-8-17 15:55
从理论推测，不应该有，850都没有
850有啊...这玩意逼格高，无反没有的话可真伤心啊...
登录后可直接显示原图
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210 帖
笨笨小兔子 发表于 2018-8-17 14:54
今天一大早就看到柯版（发表于 2018-8-17 03:34）发布的最新情报，详细见第83 帖
我看后很激动立即标红，
Z卡口很大
人机工程完美
自动对焦非常快
足够了，符合Z6定位！
自动对焦我觉得尼康从来都很快。而且拍照场景下，3D跟焦也很快。我关心的是视频场景下的跟焦速度如何。
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209 帖
非常好奇那个“在亚洲一个不对外开放的会议” （a closed-door event in Asia）在哪里开的？
@cheji
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208 帖
reversetime 发表于 2018-8-17 14:37
也想买个J5的，毕竟是尼康的，单反镜头可以转接。但一想到那个一寸底，还是算了。贴一点钱买个佳能M也不赖啊。说实话对尼康还是蛮有感情的，希望快点出平价的便携大底无反。买一台随身带着拍拍照片，拍拍视频还是不错的。
可惜J5是伪4K，否则还是不错的便携机。
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207 帖
kpk1340 发表于 2018-8-17 07:49
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！！这主意很好！
我相信不少老用户是希望出原F卡口无反的。这样就减少转接环节，新的对焦系统的速度和精度有保证。
无反减少机震和加强视频这都比单反好，出F卡口无反仍能吸引老用户的。
目前的GE镜头，在F卡口上都不能保证100%对焦准确，再加上一道转接环，最终的结果堪忧
这个贴子里很多叫嚷转接的，根本就没用过转接环，只是意淫转接的效果，无论是A口转接FE，还是EF转接FE，性能都是大打折扣。
转接环转接手动老镜头是很好的选择，转接DGE镜头，还要观察结果。
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206 帖
elixirlee 发表于 2018-8-16 19:43
车资能不能侧面透露下有没有像尼康高端单反那样的带帘幕的圆形接目镜？
从理论推测，不应该有，850都没有
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笨笨小兔子 发表于 2018-8-17 14:54
今天一大早就看到柯版（发表于 2018-8-17 03:34）发布的最新情报，详细见第83 帖
我看后很激动立即标红，
Z卡口很大
人机工程完美
自动对焦非常快
足够了，符合Z6定位！
看样子你我的富士微单都要考虑换门了
富士微单的raw格式照片，我在富士原厂推荐的软件中，发现机身的一些设置，比如高光、阴影、饱和度、宽容度、降噪等的±设置调整，都不会带进软件中，只有胶片模式设置可以自动带入软件中，是不是这样？如果是这样，这不是逼我只用JPG么？
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elixirlee 发表于 2018-8-17 15:36
半途而废的DL系列其实就是你说的1系的DC变体，同一块CMOS，对焦系统都一模一样的，可惜最后胎死腹中
差不多，但是市场不一样，DL是走高价路线，对阵大法的微单就很尴尬了。我主推，是走廉价市场，2500-2000元以下。
DL原来我也盼星星盼月亮的，却等来个胎死腹中，你看大法黑卡也活得还行嘛。但是DL原来那个定价，不胎死腹中也会被市场羞辱。
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笨笨小兔子 发表于 2018-8-17 14:54
今天一大早就看到柯版（发表于 2018-8-17 03:34）发布的最新情报，详细见第83 帖
我看后很激动立即标红，
Z卡口很大
人机工程完美
自动对焦非常快
足够了，符合Z6定位！
估计用起来会很爽，Z6, 贼溜儿~ 666~
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raysonss 发表于 2018-8-17 15:05
阳光机，我只接受ISO400以下。但一寸底有一寸底的玩法，我外拍的时候一般也带上J5和FT1，当个备机，拍拍花絮。唉.....就是那个FT1不给力！
年头把J5给女儿当玩具，随身机换成了直出很不错的富士，拍拍花絮比J5省心。这次下单的J5，开箱检查完就进箱睡大觉，现在真的地板价。尼康还不如砍掉1系列多余的附加功能，进军DC市场，让1寸底发挥余热，反正DC市场已经萎缩得不成样子。
半途而废的DL系列其实就是你说的1系的DC变体，同一块CMOS，对焦系统都一模一样的，可惜最后胎死腹中
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nadiawu 发表于 2018-8-17 14:55
我觉得暗角是实事求是啊，而且是“有些暗角”。你找只开到最大光圈完全没有暗角的镜头来看看——那种用4/3或1英寸及更小底，转接套个中画幅及以上画幅镜头——即底的尺寸和镜头系统（成像圈）差十万八千里的做法不算啊。
也是，回头看效果了。
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reversetime 发表于 2018-8-17 14:37
也想买个J5的，毕竟是尼康的，单反镜头可以转接。但一想到那个一寸底，还是算了。贴一点钱买个佳能M也不赖啊。说实话对尼康还是蛮有感情的，希望快点出平价的便携大底无反。买一台随身带着拍拍照片，拍拍视频还是不错的。
阳光机，我只接受ISO400以下。但一寸底有一寸底的玩法，我外拍的时候一般也带上J5和FT1，当个备机，拍拍花絮。唉.....就是那个FT1不给力！
年头把J5给女儿当玩具，随身机换成了直出很不错的富士，拍拍花絮比J5省心。这次下单的J5，开箱检查完就进箱睡大觉，现在真的地板价。尼康还不如砍掉1系列多余的附加功能，进军DC市场，让1寸底发挥余热，反正DC市场已经萎缩得不成样子。
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puncking 发表于 2018-8-17 14:47
还是有暗角？老尼这不作不死的风格真是恒久传承呀。。。
我觉得暗角是实事求是啊，而且是“有些暗角”。你找只开到最大光圈完全没有暗角的镜头来看看——那种用4/3或1英寸及更小底，转接套个中画幅及以上画幅镜头——即底的尺寸和镜头系统（成像圈）差十万八千里的做法不算啊。
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