主题：镜头喂不喂的饱高像素机身是什么原因？
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老顽童 发表于 2019-1-23 14:27
我发现你在摄取知识方面，有严重偏差。人不可能什么都懂，对自己不懂的东西产生误解，这是常有的事情。而你一旦产生了误解，发现别人与你想的不一样时，你不会怀疑自己的缺陷，却总是千方百计通过搜集资料想证明别人的说法是错误了，而不管其正确与否。
你搜集用的资料批驳别人的时候，只注意到言词的微小差异，却不管人家说的道理。同一个理论，从两本书里出来，除非是互相抄写的，都很少有可能一字一句一模一样！你不看懂意思，光是斟酌字句有没有差异，是不可能知道它们说的是什么。
你又把摄望宝搬出来说事。你说摄望宝焦距10毫米，我们知道人眼明视距离大约250mm，也就是说用摄望宝观察时，视角放大率大约是
250/10 = 25倍。
我们知道人眼可以分辨的视角大约为1'，折合到明视距离250mm上，可以分辨两点的距离是：
250 * tg1' = 0.073mm
这相当于分辨率 = 1 / 0.073 = 13.75 线对/毫米
摄望宝放大了25倍，可以达到的分辨率是 13.75 * 25 = 373.77线对/毫米
这已远远超过了摄影镜头的最佳分辨率，为什么不能用于观看摄影镜头的分辨率呢？ ...
知道事实是基础，知道理论是描述和掌握事实的高效的捷径。但是对理论的部分了解，如果不配以对事实的了解，还不如没看到那本书。
这就是古人说尽信书不如无书的缘故。
这也是我老是想着做实验，用实验的事实排列方式描述理论的原因。
很多书，抄来抄去，从这本抄一部分，从另一本抄一部分，看书的人9⃣,9⃣?晕了。
我讲课的时候，很多时候就是在给学生讲，教材上的东西哪些是抄的，哪些抄错了，哪些从A处抄前言从B处抄后语的时候路线对错了。
映像光学我自学过，可是很多实验没做过，也学的不系统。不过正好这些年我做的研究工作涉及一些，就经常利用一些实验验证。分辨率这个以前没深想过，有点极限了，可能做实验是浪费时间的，理论书籍上应该有很多描述。只是理论书籍上可能和照相镜头的情况离的远了一点。
比如您和下面好多人都用采样定理描述，其实有一点不对劲的是，空间信号和时间信号采样有时候只考虑0，1的。照相镜头要很多位的动态范围。
我最近考虑的一个模型是镜头的对接对有效像场的决定方式。这个实验也很复杂。
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雪随风 发表于 2019-1-23 14:48
这本来就是一个木桶原理，我说的是“喂饱”的关系是两倍。
差不多是这样的。
现在的首要问题是，大家对喂饱这个词，理解不同，所以讨论不会有结果。
对论点的看法不同，不论如何使用论据去论证，都无法得到结果。
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Old_Memory 发表于 2019-1-23 12:44
您看着自己发的帖子自省一下好吧
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yjmr_fbi 发表于 2019-1-23 14:55
差不多是这样的。
现在的首要问题是，大家对喂饱这个词，理解不同，所以讨论不会有结果。
对论点的看法不同，不论如何使用论据去论证，都无法得到结果。
一个50的镜头，配合100的机身，最高只有50；一个60的镜头，配合100的机身，最高有可能到60，但是会有摩尔纹。
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305 帖
pipedream 发表于 2019-1-23 14:53
知道事实是基础，知道理论是描述和掌握事实的高效的捷径。但是对理论的部分了解，如果不配以对事实的了解，还不如没看到那本书。
这就是古人说尽信书不如无书的缘故。
这也是我老是想着做实验，用实验的事实排列方式描述理论的原因。
很多书，抄来抄去，从这本抄一部分，从另一本抄一部分，看书的人9⃣,9⃣,9⃣,9⃣,9⃣,9⃣,9⃣,9⃣?晕了。
我讲课的时候，很多时候就是在给学生讲，教材上的东西哪些是抄的，哪些抄错了，哪些从A处抄前言从B处抄后语的时候路线对错了。
......
比如您和下面好多人都用采样定理描述，其实有一点不对劲的是，空间信号和时间信号采样有时候只考虑0，1的。照相镜头要很多位的动态范围。我最近考虑的一个模型是镜头的对接对有效像场的决定方式。这个实验也很复杂。 ...
你看我贴出的这张图，上半截是模板，它是有明暗分别的，叫做“正弦光栅”，不是只有黑白的0，1图。下半截是采样结果，从不同位置采样，明暗是不一样的，也不是0，1结果！
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老顽童 发表于 2019-1-23 15:11
这个是你的误解！没有一个人认为是0，1 采样，都是采的连续量。只不过大家认为这是人所共知的东西，没有人专门强调而已。
你看我贴出的这张图，上半截是模板，它是有明暗分别的，叫做“正弦光栅”，不是只有黑白的0，1图。下半截是采样结果，从不同位置采样，明暗是不一样的，也不是0，1结果！再帖一张大图吧，明暗渐变看得很清楚！
我是说有的时候，有个0，1的结果就满足要求了。
好吧，我承认我理解错了。 本帖最后由 pipedream 于 2019-1-23 15:38 编辑
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无聊一知 发表于 2019-1-23 14:47
主要出发点，手持一堆老D头的用户从D700升级的D850，要不要把镜头也都换成新的分辨率更高的G头或E头。
目前的结论，不换掉镜头也是有提升的，只是没有镜头也换掉的提升大。
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李光辉 发表于 2019-1-23 14:42
讨论喂不喂的饱意义何在？想中大奖吗？静下心拍片片王道也。
现实意义是，不用这个喂不饱，那个喂不饱的，让你掏更多的钱。
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pipedream 发表于 2019-1-23 15:37
我是说有的时候，有个0，1的结果就满足要求了。
好吧，我承认我理解错了。
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rajiao 发表于 2019-1-23 15:40
这个问题的理解，有两个方式，一个是去看黑客帝国的片头，第二是低分率镜头相当于是一个高分头对角稍微欠缺了一点点。
线对只是一个分辨率的标准化参考形式而已，实际拍摄的时候，不会出现这种等频率亮度间隔都一致的情况，最常见的时候，这个黑线是黑线，隔壁黑线是一堆黑线组成的，低分的拍出来是两根线有点深浅区别，高分的能分出间隔，6个像素对应3组的时候。
000000 111111 010101
实际问题是理想模型的堆叠，如果不对劲，那就是理想模型设错了。
用线对是为了让人能用眼睛判别。
光学系统分辨的理想模型是点扩散函数，也就是爱里斑，那个说起来更难描述。推到极限是有衍射影响的。而现实的大像场镜头都LowB的很，不配使用爱里斑这么高大上的名词，因此就用比较大白话的线对描述了。
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雪随风 发表于 2019-1-23 16:07
您每次都说一通我不了解光学，再说一堆所谓的大道理，就是不回答我的问题。
关于摄望宝，我真不知道是您不懂还是我不懂，明明就是一个10mm的透镜，明明就是根据接这个摄望宝接的单反镜头来定放大倍数，接一个50mm的镜头，就是50/10=5倍，接一个200mm的镜头，就是200/10=20倍。我真不知道您的250mm明视距离得出的25倍和这个有几毛钱关系？接个16mm鱼眼也是25倍？
明明最大光圈到不了2.8，您却能看1.4，2.0，2.8的分辨率？难道我手上的摄望宝是假的？无忌里面有这个摄望宝的人肯定不止我一个。
大道理我也不想和您讨论，我只是想说事实。
目镜不是看不成大光圈镜头，而是镜头光圈大过一定程度，出瞳直径会超过人眼瞳孔，亮度不会再增加了。这都是最简单的光学原理，叫你理解，就成了最大光圈到不了2.8？这些都超出了你的知识范围，所以你说的话牛头不对马嘴。不懂光学不要紧，很多人不懂光学。你要是不乱说，别人真的还不知道你不懂。
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九里桥 发表于 2019-1-23 14:57
才吃饭，笑喷了。不过没有怪你的意思，而是真心感谢你带来的欢乐。
正常，素质低的从来不觉得自己素质低。以前没人告诉你的话，你感谢我也是应该的。
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Old_Memory 发表于 2019-1-23 17:27
正常，素质低的从来不觉得自己素质低。以前没人告诉你的话，你感谢我也是应该的。
所以我建议到此为止，如果你我都消停了，那我们谁有无素质、是否自省就都不关别人的事了。
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老顽童 发表于 2019-1-23 12:39
镜头肯定是反差越高越好，反差的极限是1。有人认为反差过高成像会生硬，这是不对的，因为反差不会高过1，也就是物体的自身的反差。
至于油润，你把我给问住了！我能理解用“油润”来描述照片的人的感觉，但镜头确实没有啥参数，能产生“油润”的感觉。我理解，所谓“油润”，应该是一种好的质感和色彩。好的镜头在拍摄某些题材的时候，确实会产生油润的质感。这种质感需要多个条件才能产生，可能有的网友认为其它条件都是已有的、客观的，所以把主要原因归到镜头上了。
反差的问题我也一直在思考。理论上确实很简单，但现实中有些困惑：
经常有些同场景对比，似乎适马新镜头的反差经常高于佳能蔡司徕卡，但是用于拍人像时总是感觉还是佳能蔡司徕卡的片子更舒服。但是如果用眼睛看的话，那肯定肉眼的效果比佳能蔡司徕卡又好像更好些。我想也许是人眼与脑神经是一个综合调整系统，会自动处理出合适的场景反差给大脑末端。
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pipedream 发表于 2019-1-23 12:55
我也是这么想的，不过我怀疑过油润是不是跟焦外效果有类似性，焦外是某种相差残留的效果，而油润是不是某种低反差的效果？但是我不能确定
我一直认为，目前的常用理论和测试及制造仪器都是初始目标于制造合格的音响和摄影器材，它们都不是用来研究“油润”“线材”的区别的。“油润”“线材”这类问题，专业厂家一般不予考虑。同时由于无法产生直接利润，所以专业厂家和研究室也很少普遍地去进行这方面的专门研究，于是就一直在民科中月经下去了。
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321 帖
pipedream 发表于 2019-1-23 13:21
你这是另一个吓人的话题了
目前比较油润的镜头我用过的有两个，最油的是梅耶/潘太康100 2.8
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yjmr_fbi 发表于 2019-1-23 12:51
不妨举一个例子，用实践比用理论更容易一些。
85art用在D850和D810上，缩图到相同大小，D850的更清晰一些，我想这个不会是问题吧。从而得出结论，D810喂不饱85art。
D810用85art和105art对比，105art更清晰一些。从而得出结论，85art喂不饱D810。
那么85art喂不饱D810，而D810也喂不饱85art，这就是85art镜头和D810机身相互喂不饱。
我觉得第一句话有问题，所以产生了“互相喂不饱”这种事。
缩图是使图像变得更为清晰，但并不增加原照片的细节，所以与本帖话题无关。“喂不饱”是指在同一块CMOS上，一只牛逼镜头可以获得比较强烈清楚的一万个信息，而差镜头只能给CMOS传递七千个信息或八千个不太强的信息。而CMOS的胃口就是可以容纳一万个信息，所以牛逼镜头喂饱了，而差镜头喂不饱CMOS。
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suixz 发表于 2019-1-23 18:22
反差的问题我也一直在思考。理论上确实很简单，但现实中有些困惑：
经常有些同场景对比，似乎适马新镜头的反差经常高于佳能蔡司徕卡，但是用于拍人像时总是感觉还是佳能蔡司徕卡的片子更舒服。但是如果用眼睛看的话，那肯定肉眼的效果比佳能蔡司徕卡又好像更好些。我想也许是人眼与脑神经是一个综合调整系统，会自动处理出合适的场景反差给大脑末端。
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yjmr_fbi 发表于 2019-1-23 14:53
也许可以这样解释：
解析力高、对比度高就是锐利。
解析力低，对比度高就是傻锐。
解析力低，对比度低就是模糊。
解析力高，对比度低就是油润。
我怎么感觉自己在泄漏本门的内功心法呢？
没有啊，无忌上早就有这种说法了
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napalmman 发表于 2019-1-23 14:32
1、有液体必油润
非也非也，同样拍雨后的荷叶，比如我的蔡司P85/1.4，那叫“水润”，不叫油润。有很多镜头成像风格很像水彩画，这可不油。但有些镜头成像感觉更“粘稠”一点，这个叫油润。
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雪随风 发表于 2019-1-23 18:26
我也是无语了，您跟我说一下镜头加上这个摄望宝以后，变成的是显微镜还是望远镜？放大倍数应该怎么算？
望远镜都能扯成显微镜？
我这是最后一次回复你的，懂不懂由你，只要别人能看懂就行了。
一个摄影镜头加上摄望宝之后，可以组成望远镜，也可以组成显微镜。对远处对焦，是望远镜。放大倍率等于焦距之比，什么焦距我也不想说了。如果能对很近处对焦，比如微距镜头，这就成了低倍显微镜。为什么是低倍的，我也不想说了。怎么计算放大倍数我不告诉你。但我可以告诉你一个方法，如果你聪明的话，自己可以知道怎么计算。
你把望远镜显微镜都想象成一个物镜成像、成的是实像。然后你用一个目镜当成放大镜在物镜屁股后面观看这个实像！知道了这个原理，一般人都可以自己推算出放大倍数。
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