主题：镜头喂不喂的饱高像素机身是什么原因？
倒序浏览
主题图片汇总
主题内检索
九里桥 发表于 2019-1-22 13:03
键摄不能只做垂直或水平间条，还要有各种斜率的斜线，各种曲率的光滑曲线。好玩的事情多着呢。
为简单起见，你先做个 45° 直线间条的试验看看，有时间最好再做做同心圆。结果肯定比垂直线条好玩。
有什么本质区别吗？
登录后可直接显示原图
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
211 帖
iZaZaD 发表于 2019-1-22 13:28
有什么本质区别吗？
这图当然看不出个所以然来，你用 45° 斜线重复一下 185~188 楼的实验看看？留意一下数字和实际效果的对应关系的变化。呵呵。
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
212 帖
suixz 发表于 2019-1-22 13:21
是，我也觉得雪随风老兄要的是“成像看起来比较实，比较锐”，这个可能不是老顽童他们说的“还能看清楚线对”。
有可能胶片时代老镜头明显的色散会使高像素成像看起来像是“不行了”。但这时候可能还是能分辨线对的。
但YC50/1.4和85/1.4的全开边缘肯定是喂不饱任何DSLR的。这不需要理论我觉得。
看我202楼的贴图：
所以，我的观点跟老顽童版主的一样，只有像素能不能喂饱镜头的问题，没有镜头能否喂饱像素的问题。 像素喂饱镜头，就是尽可能能如实记录下镜头的成像，不管紫边绿边边界模糊都给记录下来，而不是因为像素密度不够产生失真而显得更锐利。这种喂饱，就是版主说的，像素密度至少大于镜头分辨率4倍以上。
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
213 帖
九里桥 发表于 2019-01-22 13:11你还没有回答我 152 楼的问题呢： “D850分辨率就是实实在在的115lp/mm”，请问为什么？
你先搞清楚什么是分辨率，分辨率有什么标准，什么是业界公认的标准，然后你就知道了。如果你搞清楚前面几样还是不能明白，我再告诉你。
本帖由 色影无忌论坛小程序 发布
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
214 帖
雪随风 发表于 2019-1-22 13:55
你先搞清楚什么是分辨率，分辨率有什么标准，什么是业界公认的标准，然后你就知道了。如果你搞清楚前面几样还是不能明白，我再告诉你。
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
215 帖
九里桥 发表于 2019-1-22 13:11
你还没有回答我 152 楼的问题呢： “D850分辨率就是实实在在的115lp/mm”，请问为什么？
我抢答一个：
D850 分辨率8256x5504 8256像素/36毫米 =229.3像素/毫米 = 115对像素/毫米 。
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
216 帖
iZaZaD 发表于 2019-1-22 14:14
我抢答一个：
D850 分辨率8256x5504 8256像素/36毫米 =229.3像素/毫米 = 115对像素/毫米 。
相信你不会真这样认为吧？
这正是我要你做 45° 角间条实验的原因，目的就是为了好好开导开导他。可惜你们两个都不配合。
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
217 帖
iZaZaD 发表于 2019-1-22 14:14
我抢答一个：
D850 分辨率8256x5504 8256像素/36毫米 =229.3像素/毫米 = 115对像素/毫米 。
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
218 帖
九里桥 发表于 2019-1-22 14:19
相信你不会真这样认为吧？
这正是我要你做 45° 角间条实验的原因，目的就是为了好好开导开导他。可惜你们两个都不配合。
我领会你的意思。
我换个方式说说这个不合理的地方：
像素是115对的布置密度，如果正好被摄物也是115线对，如果相位完全一致那还这能采集出这115线对的线条来；但是如果与线条恰好不同相位，错开一点点，那么所有的像素都是灰色的。如果很不恰好被摄物不是115，而是相近的数字，比如138线对/毫米或者106 或者 97 ，那么惨了：
登录后可直接显示原图
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
219 帖
iZaZaD 发表于 2019-1-22 14:30
我领会你的意思。
我换个方式说说这个不合理的地方：
像素是115对的布置密度，如果正好被摄物也是115线对，如果相位完全一致那还这能采集出这115线对的线条来；但是如果与线条恰好不同相位，错开一点点，那么所有的像素都是灰色的。如果很不恰好被摄物不是115，而是相近的数字，比如138线对/毫米或者106 或者 97 ，那么惨了：
有这方面的意思，总之这不是一个想当然的问题，需要实验证明。想当然的话重球肯定落得比轻球块，太阳肯定围绕地球转。
但我主要还不是这个意思：你用 81 线对（115/【根号2】）的 45° 斜线试验一下看看，无论错开不错开，任何时候出来的结果，都是各种对比度不同的“国际象棋盘”。
还有，如果用同心圆做实验，应该可以看到摩尔纹的变化。
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
220 帖
九里桥 发表于 2019-1-22 15:03
有这方面的意思，总之这不是一个想当然的问题，需要实验证明。想当然的话重球肯定落得比轻球块，太阳肯定围绕地球转。
但我主要还不是这个意思：你用 81 线对（115/【根号2】）的 45° 斜线试验一下看看，无论错开不错开，任何时候出来的结果，都是各种对比度不同的“国际象棋盘”。
还有，如果用同心圆做实验，应该可以看到摩尔纹的变化。
我没有仿真软件，要实验需要先编程序，太费时间，懒得去做了，其实对这个问题没有多少兴趣。
之所以参合进来是因为发现有人把脚能不能“喂饱”鞋的性能，看的和鞋能不能满足脚的需求同样重要。以为两句话就能让大家释疑，不想陷入其中不能自拔。
本帖最后由 九里桥 于 2019-1-22 15:07 编辑
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
221 帖
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
222 帖
看完这帖子，我认为中国人造不出好相机好镜头简直就是瞎扯蛋，本帖汇聚了一大批光学半导体尖端人才
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
223 帖
九里桥 发表于 2019-01-22 14:12我不问了好不好，就让你接着装。
我不是装，我只是怕麻烦而已，因为每个人认知的基础不一样，这就是为什么会有行业标准和行业惯例。镜头分辨率为啥有不同的MTF50，MTF30，MTF20，MTF10参数？感光器为什么直接算点数？我真不想慢慢去解析
既然有那么多人可以认为全开只有30lp/mm的镜头能“喂饱”230p/mm的全感器。人民币“100”哪个“0”字的红色纹理只在D850配合S50Art上面表现出来估计只是一个错觉，可能用2亿像素的机子配合AF50也能表现出来，也可能是我用S50Art在D3上面拍的时候地震了一下，在D3上面没有显示出来。
我是觉得这个话题没有太多讨论的意义，以后也懒得回了。
PS 本来懒得用电脑，还是用电脑补张图吧。
登录后可直接显示原图
登录后可直接显示原图
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
224 帖
九里桥 发表于 2019-1-22 13:20
向你讨教什么叫镜头或机身的能力的问题，还一直没有下文呢。看在我 95 楼码了那么多字的份上，是一派胡言、还是痴人说梦，好歹回个话嘛。你不说话，旁人看了说不定以为我在对牛弹琴呢，你说你冤枉不冤枉。
对了，你是文科，还是理科？
这个ID很熟啊，是哪个版的名人吧。
本帖最后由 行不行都拍 于 2019-1-22 16:39 编辑
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
225 帖
崛起888 发表于 2019-1-22 16:19
看完这帖子，我认为中国人造不出好相机好镜头简直就是瞎扯蛋，本帖汇聚了一大批光学半导体尖端人才
没定义就瞎讨论，不管是不是人才，扯皮肯定少不了。
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
226 帖
雪随风 发表于 2019-1-22 16:29
我不是装，我只是怕麻烦而已，因为每个人认知的基础不一样，这就是为什么会有行业标准和行业惯例。镜头分辨率为啥有不同的MTF50，MTF30，MTF20，MTF10参数？感光器为什么直接算点数？我真不想慢慢去解析
既然那么人可以认为全开只有30lp/mm的镜头能“喂饱”230p/mm的全感器。人民币“100”哪个“0”字的红色纹理只在D850配合S50Art上面表现出来估计只是一个错觉，可能用2亿像素的机子配合AF50也能表现出来，也可能是我用S50Art在D3上面拍的时候地震了一下，在D3上面没有显示出来。
我是觉得这个话题没有太多讨论的意义，以后也懒得回了。
不过，有一点解释一下，没人认为诸如一个三岁小孩的脚可以“喂饱”一双 43 号的鞋，而是告诉你只有鞋适不适合脚的问题，不存在脚喂不喂得饱的鞋的问题。
换个说法：讨论与削足适履方法相关的任何问题，都是荒谬的，无论局部讨论“科学”与否。
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
227 帖
老顽童 发表于 2019-1-20 11:42
是相机的像素喂不饱镜头，而不是镜头喂不饱像素。
哪有乳牛喂不饱草料的？
关于需要多少像素才能喂饱镜头？我这里给出了一个实验。
像素密度增加何时是终点？计算机模拟给出终极答案
镜头没有老版主你说的那么厉害，实际上我的个人经验，最理想的条件能做到50线对的都很不容易了，画幅越大分辨率越低，光圈开的越大分辨率越低。
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
228 帖
行不行都拍 发表于 2019-1-22 16:37
这个ID很熟啊，是哪个版的名人吧。
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
229 帖
九里桥 发表于 2019-1-22 16:50
嗯，前后过去消遣过两次，分别都在 1~2 个星期左右，应该给不下 30 位脆弱人士留下了终生难以愈合的永久性心理创伤。
不是身残志坚那位呀，我可能记错了。
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
230 帖
行不行都拍 发表于 2019-1-22 16:58
不是身残志坚那位呀，我可能记错了。
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
232 帖
yjmr_fbi 发表于 2019-1-22 15:43
这样讨论估计不会有结果，因为对关键的论点（喂饱）大家理解可能不同，所以首要问题是统一“喂饱”是什么意思。
我的理解是：如果一支镜头喂饱了CMOS（也就是相机的分辨率），那么即使这支镜头做的更锐利（或者姑且说解析力更高吧，锐利和解析力还是有所差别的），那么拍摄出来的图片不会更锐利（或者姑且说解析力不会更高）。
如果把“不会更锐利”改成“不会明显锐利”，那么因为每个人对”明显“的理解是不一样的。这个问题就没法统一了。
如此，镜头喂饱机身，就是一个伪命题。因为在理论上，不论镜头做的多么锐利，都不足以喂饱CMOS。反之，不论机身像素做的多么高，也都不能喂饱镜头，那么是一支不怎么锐利的镜头。
假定场景为纯黑中有一个小面积的亮点，亮暗交界处没有过渡。假定镜头锐度无限高。
这个小亮点不总是成像在某一个CMOS感光元件上，它可能成像在4个感光元件上。如此所成的像可能是4个亮度低一些的暗点（比如25%），而不是期望的一个亮点。如果50%缩图，就会获得一个暗点（注意不是一个亮点）
解决这个问题的方法是无限度的提升CMOS的像素点，让场景中的这个亮点，成像在CMOS上获得一片多个亮点，和周围一圈亮度差一些的暗点（因为感光元件部分面积受到光照，部分面积没有获得光照 ...
这个前边讨论有说法了，像素的空间排布密度至少是镜头呈现出来的线条的4倍以上才能较好还原。 如果非常接近，那就是摩尔纹或者一片混沌。
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
233 帖
iZaZaD 发表于 2019-1-22 17:21
这个前边讨论有说法了，像素的空间排布密度至少是镜头呈现出来的线条的4倍以上才能较好还原。 如果非常接近，那就是摩尔纹或者一片混沌。
这就是我说的首要问题要弄清楚”喂饱“是什么。
”较好还原“和”喂饱“之间是有差距的。4倍可以较好还原，那么8倍会不会更好？如果还能够更好，那么是不是意味着4倍不能喂饱？
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
234 帖
pipedream 发表于 2019-1-22 16:49
镜头没有老版主你说的那么厉害，实际上我的个人经验，最理想的条件能做到50线对的都很不容易了，画幅越大分辨率越低，光圈开的越大分辨率越低。
这是镜头的分辨率，底片上的分辨率要受到镜头分辨率和胶片分辨率的共同限制！不是说镜头分辨率是多少、底片上就可以拍到多少。
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
235 帖
老顽童 发表于 2019-1-22 17:44
一般镜头最佳分辨率大约在F5.6～f8左右。比这光圈大或小，分辨率都会下降。根据理论计算，F22光圈时理论分辨率是65.8线对，这么小的光圈，镜头的像差已经可以忽略不计了！所以大部分镜头实际上比较接近这个分辨率。而在镜头的最佳光圈上，也就是F5.6～f8左右，要比这个数值高得多，最起码不会低于这个数值！
这是镜头的分辨率，底片上的分辨率要受到镜头分辨率和胶片分辨率的共同限制！不是说镜头分辨率是多少、底片上就可以拍到多少。
理论是理论，实际是实际，实际上的镜片加工水平，镀膜水平导致的杂散光，光轴对不正，偏离理论会很远
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
236 帖
pipedream 发表于 2019-1-22 16:49
镜头没有老版主你说的那么厉害，实际上我的个人经验，最理想的条件能做到50线对的都很不容易了，画幅越大分辨率越低，光圈开的越大分辨率越低。
我过去很喜欢玩这个。一般镜头基本都在150线对以上，好镜头轻易可上200！
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
237 帖
yjmr_fbi 发表于 2019-1-22 17:33
这就是我说的首要问题要弄清楚”喂饱“是什么。
”较好还原“和”喂饱“之间是有差距的。4倍可以较好还原，那么8倍会不会更好？如果还能够更好，那么是不是意味着4倍不能喂饱？
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
238 帖
pipedream 发表于 2019-1-22 18:03
理论是理论，实际是实际，实际上的镜片加工水平，镀膜水平导致的杂散光，光轴对不正，偏离理论会很远
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
239 帖
老顽童 发表于 2019-1-22 18:05
我不知道你是怎样测量镜头分辨率的，拍照片肯定不行，那样测量出来的，是拍摄的底片的分辨率。淘宝上有一种附件，叫做“摄望宝”，把它接在摄影镜头上，镜头就变成一个望远镜了。用这个望远镜来看，基本上就是镜头的分辨率。如果是手动镜头，你可以看各档光圈分辨率的差异。要想知道最佳分辨率，需要把镜头设置到F5.6或者F8，观看分辨率板，记下能分辨出的线条来。再根据镜头焦距和物距，计算出镜头的分辨率。
我过去很喜欢玩这个。一般镜头基本都在150线对以上，好镜头轻易可上200！
这倒是没想过，会不会你看到的最佳分辨率是像场正中的呢？
还有，现在的135镜头接135相机，改成用120大像场的镜头转接到135的相机上，如果有没有镜头分辨率下降的问题？
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
240 帖
老顽童 发表于 2019-1-22 18:07
无论镜头做的多差，最佳分辨率不会低于较差的分辨率吧？
您说的对，我应该自己做个福柯刀刃测分辨率！
其实我们做过福柯刀刃，不过我做的是我自己设备的聚焦线宽度的测量，我用的焦距400毫米的单柱透镜，测出来是20微米的的宽度。一个单球面的柱透镜就能聚焦出20微米的宽度，50线对也不是啥难以达到的。
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
241 帖
回复主题： 镜头喂不喂的饱高像素机身是什么原因？
功能受限
游客无回复权限，请登录后再试