iZaZaD 发表于 2019-5-29 16:33
足够精度的片上相位对焦这个如果有的话当然好。 不过，您看看44楼的内容，关于口径蚀导致相位差计算产生误差的章节，这个是佳能提出来的问题。美国专利号US008159599B2，显然这个问题不是全像素都参与对焦就能解决的。

darkegg 发表于 2019-5-29 15:32
晕，你都说了镜头转一个小角度比较变化量，这还不是个机械动作？ 不做这一步，DFD和反差对焦就像瞎子一样都不知道该往哪个方向转，它只能先转一下才知道方向，这是其一。  其二，关于反差对焦合焦判定，很多很多资料可以查的，包括尼康的对焦为什么会慢半拍（但是比佳能少跑焦），其实也是一个道理，国内外老帖子论战过去看了非常多可以去翻翻，多出的行程，你可以说放宽限制不必要，但是实际上厂商没这么做，说明省去这一步的精度损失是不能承受的。反差的极限值变换和被摄物体有关，景深很浅的情况下接近合焦时的变化没个谱。

到接近合焦索尼相位差给不出信号时，同样存在着个方向问题，不是靠相位差实实在在的信号，各种预判算法都是个蒙，想不蒙只能老老实实的走多一个行程。

说这么多，有精度足够的片上相位差对焦，难道不是个好？何苦去走弯路挑战各种极限，完了还得靠骗靠水军靠ps作假。 ...

iZaZaD 发表于 2019-5-29 15:09
我一直认为，混合对焦是丢掉反差对焦算法中的方向计算部分，用相位差去替代，合焦检测用还用反差对焦的算法。

这里可以了解一下松下的DFD算法，这个算法粗略理解应该是有一个反差度的计算结果K，镜头转动一个小角度后比较一下K的变化量，然后去镜头ROM里根据预先测定好的表格里查询当前对焦位置当前光圈焦距上对应这个K值的转动量。

所以楼上一直强调的反差对焦要来一次机械转动，我认为未必需要，也可以借鉴一下DFD这个思路，因为基本的条件都具备。大幅度上用相位差计算，小幅度用DFD  ，当然不必称之为DFD,还叫反差对焦也也可以 。当然，这个是我的猜测。

darkegg 发表于 2019-5-29 13:47
二维的算法水非常深，不要轻易的去下结论。 刨除对索尼水军的憎恶因素，客观说双核对焦目前是无反里最好的，不依赖反差对焦也能达到足够的精度。同时也是最有潜力的，未来发展的空间更大，并行处理器以及AI芯片的崛起给这个方向无限可能。它的制约，比如处理器，比如你们说的读取速度，都是处于可解决的射程内。

索尼的混合对焦中的相位对焦，在接近合焦时信号太弱不可用，必须依赖反差对焦来达到足够的精度，反复说了，这样即使在最理想的状态下也会多出一个机械行程。

合理的刷新速率，一定是和镜头机械响应时间相匹配的，够用就行了，在镜头几十上百毫秒级别的大时滞上面，去弄几十几百k的读取速度，实际意义不大却被水军吹到天上了。多出的一个机械行程才是要命的。

用EOSR和A9去对比，定位差了几个档次，EOSR 并没有把速度机作为设计目标。 而A9的目标市场，是专业领域和体育，可惜是不及格的， 坛子里还爆出了水军用PS作假吹嘘A9追焦的丑闻。专业领域对可靠性有很严苛的要求，这不是不管不顾把参数做的漂亮就能忽悠倒的。

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iZaZaD 发表于 2019-5-29 08:38
我觉得大家可能对“相位差+反差相结合的混合对焦”有误解。我认为这两种是结合使用，取两者的优点使用，不是两个同时起作用。CPU计算时可能增加一些计算量，但是最终输出给镜头马达的就只有一个指令，马达不会是按相位差的转一下又按反差的转一下，只能按其中一种。按照厂家的包括大家的正常逻辑，应该是相位差算出来的转动方向优先，只有在相位差失效时才按反差计算的来转动。

所以，不应该说片上对焦因为有反差对焦而降低了效率，而是因为有了相差计算提高了反差对焦的效率。

为什么不完全取消反差计算？刚才说了，相差自身问题也不少，判断是否合焦(相差=0)不如靠计算反差度可靠。

olia77 发表于 2019-05-29 08:18

这里有个问题，混合对焦始终多了反差这一步，而这一步除了处理器计算的判别，也需要镜头马达的驱动，而这肯定会造成延迟。

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darkegg 发表于 2019-05-28 12:54

这个太多了，哈希，傅里叶变换等，还有几何的形态匹配用于心电图识别就一大堆可以移植的。

无反的混合对焦最大的问题就是反差这一步，...

wujibaoziba 发表于 2019-05-28 12:23

楼主想表达什么呢？楼主自己可以造出来双核cmos？

darkegg 发表于 2019-5-27 23:14
不是一个简单的亮度，单反是通过物理的方法在镜片表面开两个距离最远的虚拟窗口获得最大相位差信息。但是实际上这个信息是混杂在全像素双核的两幅图像信息里面的，问题是提取的算法，这个要相当的数学功底才能理解了。受处理器拖累，佳能目前并没有完全发挥双核对焦的潜力。

全像素双核可以做到像单反一样不依赖反差对焦。 相位差和反差的最大区别，就是反差是个极值，必须过了才知道顶点，一定会有反复微调的过程，这个反复受镜头机械系统的拖累，不可能有纯相位对焦的敏捷。而相位差合焦的指示是0，可以到0即停。索尼这种见缝插针埋的对焦点阵列，信号太弱，只能给个方向，判断合焦必须依赖反差。这和全像素双核是天差地别的。

松下的DFD, 也是一样，只能给个方向得靠反差判断合焦，只不过省去了埋藏对焦点。

iZaZaD 发表于 2019-5-27 22:47
全像素双核，意味着所有的像素都可以参与对焦计算。随便找一个小的区域划出个对焦小方框，把里边像素的A+B  与 B 单独提取，只要不合焦，B图就会与A+B有亮度分布上的相位差，只要存在相位差，就可以找到失焦的方向了。最简单的方法，只要知道马达要朝哪个方向转动，刷新速度够快，马达停在什么位置也可控。

darkegg 发表于 2019-05-27 22:32

最后的b方案是有问题，这个不能在全像素实施，只能在离散的专用对焦点整列，其实就是混合对焦。这样拿到的微弱相位差信号，也是和单反是没法比的。 ...