主题:交流一下,全像素双核对焦&嵌入式相位对焦是神马 [主题管理员:iZaZaD]
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iZaZaD 发表于 2019-4-24 10:36
两个像素共用一套控制电路,会有一点儿问题的。回头有时间再把单个像素原理工作流程搬出来看看。

佳能现在最需要解决的问题是背照式,这个技术相当于把wafer的两面都利用上,对提高电路的设计灵活性和性能有明显积极意义。
两套二极管(粗狂的说就是两套像素)肯定功耗不行。

不过背照式积层式佳能也迟迟没上,不知道什么目的,怀疑是挤牙膏。

但换位思考一下,如果咱们是佳能决策者,是挤牙膏还是自己革自己的命?

不过索尼镜头差点儿意思,如果镜头品控好那么一些,FE系统还是值得期待的,目前还差点儿意思。
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光学老刘 发表于 2019-04-24 10:19
简单的说,如果不考虑双核对焦,这种方式再加一倍的微透镜,像素就上升一倍,6000万像素又可以当卖点了。。。

牙膏要慢慢挤。

不过...


两个像素共用一套控制电路,会有一点儿问题的。回头有时间再把单个像素原理工作流程搬出来看看。

佳能现在最需要解决的问题是背照式,这个技术相当于把wafer的两面都利用上,对提高电路的设计灵活性和性能有明显积极意义。
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iZaZaD 发表于 2019-4-23 18:40
看48楼图片。

佳能的双核像素电路原理图见首帖第一图,十分肯定确定是一个像素里有两个光电二极管,共用SEL  RES和放大等电路,不是完全独立的两个像素。
简单的说,如果不考虑双核对焦,这种方式再加一倍的微透镜,像素就上升一倍,6000万像素又可以当卖点了。。。

牙膏要慢慢挤。

不过这种双核对焦传感器带来了一些后期玩法,也算是个创新。

佳能传感器性能是差,但个人认为还没差到是明显瓶颈的水平,谁没事去拉5档曝光去抠暗部噪点?一般家用甚至连A档T档都不用,自动模式下哪家机器会傻到拍出的照片差了5档曝光
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darkegg 发表于 2019-4-23 00:55
“祝贺”这个词,在无极是个敏感词汇,不要乱用。

BCN的数据怎么忽然又被你们拿来说事了,不是一向躲躲闪闪的不敢提吗? 要提BCN,可以把全年的拿来看一看。 如果不是佳能换代,轮单品a7真不一定拼得过走量的6d系列。

A7只是属于消费者级别的产品,花里胡哨把各种数据做得好看,比如连拍,数据上去了但是快门寿命就不敢列在产品参数里面。当然,这点必须得要撒谎隐瞒,于是50万快门寿命就惊天动地的吹上宇宙,这可是在官方的发布会上对着记者的追问瞪眼吹出来的! 你信?恭喜你,够资格做索粉了。

说这么多,其实我以前也是索尼用户,换门的唯一原因,就是水军,除了各种辱骂,更重要的是水军搞得想了解下事实真相竟然是无比的艰难!!!!!!!!!!!!!!!!做索粉要想不被索水戴上智商欠缺的绿帽子几乎是不可能的事情。
最好的办法就是避而远之,管它各种忽悠吹嘘,管他DXO/dxomark玩什么金蝉脱壳,剥离洗白, 管他什么资本运作Dpreview。任何一个行业,贪上一个这种毫无道德底线毫无节操的竞争者,都是一场灾难! ...


BCN不是以前你们佳能粉整天拿出来吹嘘的么?怎么索尼开始是全幅相机老大时,你们就说忽悠???DXO dxomark Dpreview都可以不信,难道信你?
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darkegg 发表于 2019-04-23 00:55
“祝贺”这个词,在无极是个敏感词汇,不要乱用。

BCN的数据怎么忽然又被你们拿来说事了,不是一向躲躲闪闪的不敢提吗? 要提B...

其实不用太激动,只要佳能做出比肩a9,a7R3级别的机身,配上给力的RF镜头群,我马上买爆。  哪这么多门户之见呀,大家都是在恨铁不成钢而已。
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JACS 发表于 2019-04-23 18:33
问题来了,佳能这套双核对焦对画质有无影响?对焦点损失像素吗?...


没影响,不损失。
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光学老刘 发表于 2019-04-23 18:13
非严谨的说,佳能全像素CMOS应该叫两套像素。

2倍数量的光电二极管并未提升像素,而是用来对焦,其实可以理解为牺牲了一半像素用作实时取...


看48楼图片。

佳能的双核像素电路原理图见首帖第一图,十分肯定确定是一个像素里有两个光电二极管,共用SEL  RES和放大等电路,不是完全独立的两个像素。
本帖由安卓客户端编辑于:2019-04-23 18:42:25
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iZaZaD 发表于 2019-4-12 11:54
来个惹眼的标题吸引一下眼球

别的帖子里的东西整理一下发过来。不过还是要说一下:

双核像素,双核像素,有啥可吹的?

双核像素,一个微透镜下真的有两个独立的像素单元?

NO.

扒一下双核像素单元的电路和半导体结构。

不知道有多少人能看懂一点儿这个:
如图,图A是一个普通单核像素单元的电路,图B是双核像素单元。

从图D上看,双核像素其实就是把像素单元中的PD光电二极管的形状调整一下,增加了一个电极TXe 。 如果不增加这个TXe,那么这块空间可以只做成一个大的光电二极管:


问题来了,佳能这套双核对焦对画质有无影响?对焦点损失像素吗?
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iZaZaD 发表于 2019-4-17 12:46
双核像素,一个微透镜下真的有两个独立的像素单元?

这个问题还是看这个吧:
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2倍数量的光电二极管,不是2倍数量的像素 。

更直接点儿,不如说就是把原来常规像素的单个光电二极管掰成两半。
非严谨的说,佳能全像素CMOS应该叫两套像素。

2倍数量的光电二极管并未提升像素,而是用来对焦,其实可以理解为牺牲了一半像素用作实时取景下的对焦。

由于是两套像素,后期的时候才会有减轻鬼影、虚化偏移之类的玩法,倒也有点意思。
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darkegg 发表于 2019-4-23 00:55
“祝贺”这个词,在无极是个敏感词汇,不要乱用。

BCN的数据怎么忽然又被你们拿来说事了,不是一向躲躲闪闪的不敢提吗? 要提BCN,可以把全年的拿来看一看。 如果不是佳能换代,轮单品a7真不一定拼得过走量的6d系列。

A7只是属于消费者级别的产品,花里胡哨把各种数据做得好看,比如连拍,数据上去了但是快门寿命就不敢列在产品参数里面。当然,这点必须得要撒谎隐瞒,于是50万快门寿命就惊天动地的吹上宇宙,这可是在官方的发布会上对着记者的追问瞪眼吹出来的! 你信?恭喜你,够资格做索粉了。

说这么多,其实我以前也是索尼用户,换门的唯一原因,就是水军,除了各种辱骂,更重要的是水军搞得想了解下事实真相竟然是无比的艰难!!!!!!!!!!!!!!!!做索粉要想不被索水戴上智商欠缺的绿帽子几乎是不可能的事情。
最好的办法就是避而远之,管它各种忽悠吹嘘,管他DXO/dxomark玩什么金蝉脱壳,剥离洗白, 管他什么资本运作Dpreview。任何一个行业,贪上一个这种毫无道德底线毫无节操的竞争者,都是一场灾难! ...

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darkegg 发表于 2019-04-23 00:55
闷骚的呆子 发表于 2019-4-17 23:35
您的意思是BCN的数据是忽悠的?

BCN的数据显示今年1-3月,全幅相机(单反和无反)的销售都是索尼第一第二,就一个A73单机和A73套机!难怪有人会这么酸溜溜气急败坏的了。。。

人家索尼一个A7系就够了,友商一个能打的都没有,只能拼命发布低端廉价的机身继续来骗钱,这不,前几天感动又发布了9个对焦点的残幅单反250D,哈哈哈。。。

顺便祝贺下Nikon D3500 拿下2019TIPA最佳单反。。。


…就是水军,除了各种辱骂,更重要的是水军搞得想了解下事实真相竟然是无比的艰难!!!!!!!!!!!!!!!!做索粉要想不被索水戴上智商欠缺的绿帽子几乎是不可能的事情。



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闷骚的呆子 发表于 2019-4-17 23:35
您的意思是BCN的数据是忽悠的?

BCN的数据显示今年1-3月,全幅相机(单反和无反)的销售都是索尼第一第二,就一个A73单机和A73套机!难怪有人会这么酸溜溜气急败坏的了。。。

人家索尼一个A7系就够了,友商一个能打的都没有,只能拼命发布低端廉价的机身继续来骗钱,这不,前几天感动又发布了9个对焦点的残幅单反250D,哈哈哈。。。

顺便祝贺下Nikon D3500 拿下2019TIPA最佳单反。。。


“祝贺”这个词,在无极是个敏感词汇,不要乱用。

BCN的数据怎么忽然又被你们拿来说事了,不是一向躲躲闪闪的不敢提吗? 要提BCN,可以把全年的拿来看一看。 如果不是佳能换代,轮单品a7真不一定拼得过走量的6d系列。

A7只是属于消费者级别的产品,花里胡哨把各种数据做得好看,比如连拍,数据上去了但是快门寿命就不敢列在产品参数里面。当然,这点必须得要撒谎隐瞒,于是50万快门寿命就惊天动地的吹上宇宙,这可是在官方的发布会上对着记者的追问瞪眼吹出来的! 你信?恭喜你,够资格做索粉了。

说这么多,其实我以前也是索尼用户,换门的唯一原因,就是水军,除了各种辱骂,更重要的是水军搞得想了解下事实真相竟然是无比的艰难!!!!!!!!!!!!!!!!做索粉要想不被索水戴上智商欠缺的绿帽子几乎是不可能的事情。
最好的办法就是避而远之,管它各种忽悠吹嘘,管他DXO/dxomark玩什么金蝉脱壳,剥离洗白, 管他什么资本运作Dpreview。任何一个行业,贪上一个这种毫无道德底线毫无节操的竞争者,都是一场灾难!
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darkegg 发表于 2019-4-17 22:16
看看,看看,被忽悠到的人还真是不少。 索尼就一个A7系列。

这个事情应该这么看:在任何时段,任何国家,但凡索尼出现第一,都会被大吹大擂的宣传到人尽皆知。也就说没有吹牛的时段和国家,索尼统统是落后的。这符合索尼大体市场占有是尼康的一半多,佳能的1/4左右的体量。

非要去圆第一这个谎,就必须撒另一个谎:就是污蔑佳能尼康卖的统统是低端机。当然这对一个满口谎言撒谎成性的家伙,并不是难事,事实上水军也就是这么做的。


您的意思是BCN的数据是忽悠的?

BCN的数据显示今年1-3月,全幅相机(单反和无反)的销售都是索尼第一第二,就一个A73单机和A73套机!难怪有人会这么酸溜溜气急败坏的了。。。

人家索尼一个A7系就够了,友商一个能打的都没有,只能拼命发布低端廉价的机身继续来骗钱,这不,前几天感动又发布了9个对焦点的残幅单反250D,哈哈哈。。。

顺便祝贺下Nikon D3500 拿下2019TIPA最佳单反。。。
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闷骚的呆子 发表于 2019-4-14 22:57
3月份,BCN数据,全幅相机(单反和无反)卖第一第二的又是A7系列。。。


看看,看看,被忽悠到的人还真是不少。 索尼就一个A7系列。

这个事情应该这么看:在任何时段,任何国家,但凡索尼出现第一,都会被大吹大擂的宣传到人尽皆知。也就说没有吹牛的时段和国家,索尼统统是落后的。这符合索尼大体市场占有是尼康的一半多,佳能的1/4左右的体量。

非要去圆第一这个谎,就必须撒另一个谎:就是污蔑佳能尼康卖的统统是低端机。当然这对一个满口谎言撒谎成性的家伙,并不是难事,事实上水军也就是这么做的。
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windecay 发表于 2019-04-17 15:04
其实呢,暗角和口径蚀是一个东西。

边角区域亮度下降是因为:每一个弥散圆,不管大小,都因口径蚀缺了一部分,整体亮度自然下降。焦点...


正解!

成像相关的理论都是用点光源模型去分析,但实际成像不可能只是一个点光源。整体效果是无穷尽个点光源的叠加(卷积)效果。我没查过这方面资料,应该有相关理论可以证明用点光源模型去研究的最终效果是一样的。

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windecay 发表于 2019-4-17 15:04
其实呢,暗角和口径蚀是一个东西。

边角区域亮度下降是因为:每一个弥散圆,不管大小,都因口径蚀缺了一部分,整体亮度自然下降。焦点内的弥散圆只是属于最小弥散圆,也遵从这一规律。 所以口径蚀不仅存在于焦外。

然后因为这种暗角,往往出现了很多美好的效果
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等待 发表于 2019-4-17 14:46
镜头口径蚀的位置,都是在焦外。计算对焦是否准确,应该只用对焦点附近一个小区域内的数据。


其实呢,暗角和口径蚀是一个东西。

边角区域亮度下降是因为:每一个弥散圆,不管大小,都因口径蚀缺了一部分,整体亮度自然下降。焦点内的弥散圆只是属于最小弥散圆,也遵从这一规律。 所以口径蚀不仅存在于焦外。
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等待 发表于 2019-4-17 14:46
镜头口径蚀的位置,都是在焦外。计算对焦是否准确,应该只用对焦点附近一个小区域内的数据。

楼主的意思应该是用这个焦外的图片形象说明啥是口径蚀吧
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windecay 发表于 2019-04-17 14:26
问题是绿色模式也不会打开反差对焦的。


这可能就是机身程序的故意限制了。
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iZaZaD 发表于 2019-4-15 11:46
复杂光线对于对焦的干扰

手里有个佳能的文件(US008159599B2),写到了这方面内容,也不是什么复杂光线的影响,说的就是大家常见的镜头口径蚀:
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镜头口径蚀的位置,都是在焦外。计算对焦是否准确,应该只用对焦点附近一个小区域内的数据。
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iZaZaD 发表于 2019-4-15 10:01
官网上罗列的这几个先进功能,有谁好好用过没?

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这个由于文件体积过于庞大,并且要限制连拍等功能,所以日常拍摄往往不会去用,只能期待专业选手开展严肃拍摄的时候解惑了。以前用5D4的时候试过几次,好像没啥翻天覆地的变化,应该也不会,如果真有那么强大,早就很多话题了 本帖最后由 玩点器材而已 于 2019-4-17 14:48 编辑
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难得还有这样技术宅的帖子了,感谢楼主分享观点。
总体讨论氛围挺好,如果不是中间冒出几个不服跑个分的人,可能会成为非常精品的帖子
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iZaZaD 发表于 2019-04-17 14:19
纯反差对焦是不需要镜头数据的,所以这个不能说明副厂镜头只有相位差对焦。

问题是绿色模式也不会打开反差对焦的。
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windecay 发表于 2019-04-17 13:25
我记得有人解开过镜头文件(固件更新包那种东西),索尼的原厂镜头里有一些用于补偿边缘对焦的字段,在mc11里这些字段却是空白的,mc11或者...


纯反差对焦是不需要镜头数据的,所以这个不能说明副厂镜头只有相位差对焦。
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iZaZaD 发表于 2019-04-17 13:10
对。大法是根据镜头不同,把周边那些工作状态不佳的相位对焦点给禁止。

我记得有人解开过镜头文件(固件更新包那种东西),索尼的原厂镜头里有一些用于补偿边缘对焦的字段,在mc11里这些字段却是空白的,mc11或者其他转接环不能补偿的对焦区域一般是无法用到相位对焦。  一般情况有:转接口径蚀大的镜头,转接呼吸效应大的镜头,转接长焦镜头。  
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iZaZaD 发表于 2019-04-17 13:09
依据?

忘记补充了,我说的是索尼转接佳能镜头是纯相位差的。 根据屏幕显示和驱动镜头的逻辑得出,并没有混合对焦的反差确认步骤。
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windecay 发表于 2019-04-17 13:07
难怪之前有人吐槽过双核对焦边缘对不准。


对。大法是根据镜头不同,把周边那些工作状态不佳的相位对焦点给禁止。
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windecay 发表于 2019-04-17 12:57
转接是纯相位差的,想要反差都没有。


依据?
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iZaZaD 发表于 2019-04-13 05:34
不用复杂光线,一个很常见的现象就能给这种对焦模式造成严重麻烦~口径蚀 。相关资料我整理一下发上来。

难怪之前有人吐槽过双核对焦边缘对不准。
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iZaZaD 发表于 2019-04-15 11:46
复杂光线对于对焦的干扰

手里有个佳能的文件(US008159599B2),写到了这方面内容,也不是什么复杂光线的影响,说的就是...

转接是纯相位差的,想要反差都没有。
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