主题:交流一下,全像素双核对焦&嵌入式相位对焦是神马 [主题管理员:iZaZaD]
正序浏览
主题图片汇总
主题内检索
浏览:9976 回帖:137
游客没有回帖权限
cc7
泡菜
泡网分: 27.727
主题: 247
帖子: 6918
注册: 2006年7月
年内主力装备
★ Canon EOS R5m2
DC-S5M2
Canon EOS R6
索尼相机一直是秒天秒地,然后A6400把A7R3、A7M3直秒。

索尼A9,对焦技术确实是牛B。
在索尼A9相机屏幕上看A9的粘着人眼追焦的感觉好象:
————看AV片到高潮部分一样爽。
————但是看AV片的人,他却不是电影中的男主角。

——索尼相机的参数和追焦能力,象AV片一样让人索尼用户爽。
——但是A9拍出来的照片,永远不敢100%的放大,ISO永远不敢超6400,快门速度永远不敢1/2000秒。

(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
cc7
泡菜
泡网分: 27.727
主题: 247
帖子: 6918
注册: 2006年7月
年内主力装备
★ Canon EOS R5m2
DC-S5M2
Canon EOS R6
从单核转向双核,本质就是一种解决对焦问题的思路原理。

佳能为了提高对焦问题,想到的办法是:在原来的对焦基础上,多加入1核提升对焦速度。
——佳能用的是:当A与B图像完全一致,就确定对上焦。
佳能这个人,在这个系统里面,双核比单核对焦速度快了许多。

索尼为了提高对焦速度,也有他的解决办法:在Cmos里面,提前设定一个线条状、简单的几何图形,然后在相机对焦的过程中,不停她寻找、搜索这个几何图形。

A7R3对焦速度,干不过A6400;
A9原来也不能识别动物眼睛,也干不过现在的A7R3动物眼睛识别功能.
————在相机里面,提前设定动物眼睛的几何图案,然后A7R3去寻找的速度就比A9快多了。

没有升级5.0固件前,A9动物眼睛识别能力,是比不过A7R3的。
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
泡菜
泡网分: 1.461
主题: 35
帖子: 916
注册: 2014年8月
iZaZaD 发表于 2019-4-12 14:53
双核对焦用不用反差模式不太清楚,先看看SONY的这个方案怎么保证精度吧:

SONY嵌入式对焦点的布置方式有好多种:
拿图上最下边的这个30:1:1 嵌入式像素最少的模式说说。
登录后可直接显示原图


理论上,点光源模型的弥散圆直径小于这两个对焦像素的距离,相位对焦可能就失效了,问题是点光源还弥散在这么大的范围内成像是没法要的,所以需要用反差计算的方法去计算是否合焦,好在这种状态下还知道失焦的方向,控制好镜头马达继续沿着当前方向继续转动就好了,这种情况下并不需要拉风箱,具体还需要转动多少,得看镜头相关参数是否准确了,如果控制的不准确,可能就会转过头了等到再次能检测到相位差值,让镜头马达走上次一半的转动量。


厉害哪里找到的这么多内容详实的图
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
资深泡菜
泡网分: 26.703
主题: 14
帖子: 7379
注册: 2008年1月
时光记录者 发表于 2019-4-12 14:47
所以,佳能现在是寒冬期,寒冬期一过睡狮猛醒,索尼对焦就凉了?


佳能发力无反出货,配套系列镜头,索尼要另辟蹊径了。
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
泡菜
泡网分: 9.834
主题: 61
帖子: 8210
注册: 2017年10月
从耗子胖成猪 发表于 2019-4-12 13:54
我补充几点吧:

1、索尼模式的玩法,由于不同相位的检测点物理位置不一致,所以索尼模式的相位对焦精度比较差,单次对焦离不开反差模式检测。而佳能的双核对焦可以完全不要反差模式对焦了。(EOS R就完全没有反差对焦)

2、佳能的双核对焦其实主战场在视频领域,诸如C700之类的多处理器专业机,图像处理器A处理像素a的信息,图像处理器B处理像素a+b的信息,可以实时合成高动态15ev的画面。(拍电影论坛说的)

3、索尼模式有“条纹门”之类的问题,我估计到了2020年,佳能的双核对焦专利过期,索尼也会跟进的。


双核对焦用不用反差模式不太清楚,先看看SONY的这个方案怎么保证精度吧:

SONY嵌入式对焦点的布置方式有好多种:
拿图上最下边的这个30:1:1 嵌入式像素最少的模式说说。
登录后可直接显示原图


理论上,点光源模型的弥散圆直径小于这两个对焦像素的距离,相位对焦可能就失效了,问题是点光源还弥散在这么大的范围内成像是没法要的,所以需要用反差计算的方法去计算是否合焦,好在这种状态下还知道失焦的方向,控制好镜头马达继续沿着当前方向继续转动就好了,这种情况下并不需要拉风箱,具体还需要转动多少,得看镜头相关参数是否准确了,如果控制的不准确,可能就会转过头了等到再次能检测到相位差值,让镜头马达走上次一半的转动量。
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
泡菜
泡网分: 9.425
主题: 172
帖子: 6033
注册: 2011年9月
从耗子胖成猪 发表于 2019-04-12 13:54
我补充几点吧:

1、索尼模式的玩法,由于不同相位的检测点物理位置不一致,所以索尼模式的相位对焦精度比较差,单次对焦离不开反差模式检测。...
所以,佳能现在是寒冬期,寒冬期一过睡狮猛醒,索尼对焦就凉了?
本帖由 ONEPLUS+A5000 客户端编辑于:2019-04-12 14:47:26
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
陈年泡菜
泡网分: 59.801
主题: 807
帖子: 24977
注册: 2008年3月
内容贡献勋章
我补充几点吧:

1、索尼模式的玩法,由于不同相位的检测点物理位置不一致,所以索尼模式的相位对焦精度比较差,单次对焦离不开反差模式检测。而佳能的双核对焦可以完全不要反差模式对焦了。(EOS R就完全没有反差对焦)

2、佳能的双核对焦其实主战场在视频领域,诸如C700之类的多处理器专业机,图像处理器A处理像素a的信息,图像处理器B处理像素a+b的信息,可以实时合成高动态15ev的画面。(拍电影论坛说的)

3、索尼模式有“条纹门”之类的问题,我估计到了2020年,佳能的双核对焦专利过期,索尼也会跟进的。
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
资深泡菜
泡网分: 9.481
主题: 35
帖子: 9078
注册: 2016年5月
众测俱乐部标识
iZaZaD 发表于 2019-4-12 13:18
佳能的专利US20100157094A1   US20120162493A1  就是SONY的那种方案,2010年就研究出来了。估计已经用在EOS RP上了。 SONY也有双核的专利文件,但是SONY不会使用的,因为SONY吹的是对焦快,双核方案不利于他们的吹点。

技术层面的东西两家相差并不大,仰视或者鄙视,都是见识短浅行为。 任何的领先和落后,都是暂时的,或者出牌顺序的区别。大公司商场上交手,往往是市场战略策略的差别,不会死在某一两种技术上。

看不透这个道理,就请继续醉着。
嗯  我还是很看好佳能的后劲。索尼最大的问题是品牌形象经营的不好哦,一动就吹大了。
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
泡菜
泡网分: 9.834
主题: 61
帖子: 8210
注册: 2017年10月
問答無用 发表于 2019-4-12 13:12
仅看对焦,索尼和佳能两个方案比较,当处理器能力有限的时候索尼方案速度快,但处理器速度上来以后佳能就会领先。目前看像素的提升显然已经放慢了脚步,但处理器还有快速提升的空间,所以我支持佳能方案更有潜力。而且,双核方案的好处是完全不影响成像,且双核积累的经验可以顺利过渡到四核全像素,相当于全屏全像素十字形对焦点了。


对的。 SONY是后来者需要快速赶上来,所以会选择效率高速度快的方案,这是必然要求。 佳能没这么迫切要求快速,稳稳当当走,体现的是老大的气魄。

市场的竞争是战术战略的竞争。粉丝们得到点儿啥亮点就开吹就不好了~有些东西扒开看,未必能经得住吹。
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
泡菜
泡网分: 9.834
主题: 61
帖子: 8210
注册: 2017年10月
文火666 发表于 2019-4-12 12:43
值不值吹咱不明白,咱只明缩泥坑没这技术。

话说某家整天吹宽容度的粉儿,都是些曝光准确都做不到的菜鸟货色,也敢蹦出来发帖,也是醉了。


佳能的专利US20100157094A1   US20120162493A1  就是SONY的那种方案,2010年就研究出来了。估计已经用在EOS RP上了。 SONY也有双核的专利文件,但是SONY不会使用的,因为SONY吹的是对焦快,双核方案不利于他们的吹点。

技术层面的东西两家相差并不大,仰视或者鄙视,都是见识短浅行为。 任何的领先和落后,都是暂时的,或者出牌顺序的区别。大公司商场上交手,往往是市场战略策略的差别,不会死在某一两种技术上。

看不透这个道理,就请继续醉着。
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
泡菜
泡网分: 1.461
主题: 35
帖子: 916
注册: 2014年8月
仅看对焦,索尼和佳能两个方案比较,当处理器能力有限的时候索尼方案速度快,但处理器速度上来以后佳能就会领先。目前看像素的提升显然已经放慢了脚步,但处理器还有快速提升的空间,所以我支持佳能方案更有潜力。而且,双核方案的好处是完全不影响成像,且双核积累的经验可以顺利过渡到四核全像素,相当于全屏全像素十字形对焦点了。
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
泡菜
泡网分: 9.834
主题: 61
帖子: 8210
注册: 2017年10月
llzzllllzzll 发表于 2019-4-12 12:06
我理解两个方案其实并无高下之分,而是各自取舍问题?


对啊,从设计和加工制造角度看,两种方案之间都没啥不可逾越的鸿沟,根本就是同一档次东西。

但是用起来区别就大了,双核像素明显在信号读取转化方面效率低一些,但是好处就是所有的像素都是一样的处理,画质统一。 到底追求速度还是追求画质,厂家的取舍问题。
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
泡菜
泡网分: 9.834
主题: 61
帖子: 8210
注册: 2017年10月
被引用内容作者已注销


都没好处,任何一个评测机构都不会写这种揭底的东西,砸饭碗。不如多写些模棱两可的东西赚些厂家资助来的爽。

对我来说就是器材发烧友的谈资而已。
本帖由安卓客户端编辑于:2019-04-12 12:41:20
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
泡菜
泡网分: 1.543
主题: 0
帖子: 1590
注册: 2014年2月
我理解两个方案其实并无高下之分,而是各自取舍问题?
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
泡菜
泡网分: 9.834
主题: 61
帖子: 8210
注册: 2017年10月
来个惹眼的标题吸引一下眼球

以下内容,个人爱好,纯属猜测。

更新一点儿内容,看看能不能把双核说的更简洁些:

双核像素,内部有左右两个感光的光电二极管。 像素是个竖井结构,光电二极管在谷底。 这种结构上的设计,导致光线在倾斜照射到像素上时,两个二极管感受到的光线数量不一致:
登录后可直接显示原图


基于上述现象,如果一组并排的多个像素,在同一个点光源的散射面下,像素中两组二极管的受光多少会产生差异,如果把所有像素里的左边A组光电二极管和右边的B组光电二极管的信号分别组成一组,观察整租信号的分布,理想状态下,两组信号会产生对称性的差异分布:
登录后可直接显示原图


注意:相机里的一个对焦框内的像素不止是这5个,我算了一下,大概200*200个左右,道理一样,这里用5个示意。而且也不是只有一行,而是一个小区域内的很多行。道理一样。

基于以上,一个理想的点光源散热光斑,经过双核结构的像素传感器,单独提取左边A组和右边B组的信号,通过数学统计分析,可以得到接收光线多少随横坐标位置分布不同的差异曲线,也就是相位差:

登录后可直接显示原图


注:图中计算过程为质心算法的简单形式。 2D平面图像质心公式:
质心位置坐标   A[X,Y] = A[ΣV(x)*x/ΣV , ΣV(y)*y/ΣV)]  ,不懂请百度。

以上是双核像素检测相位差的基本原理。

曲线的左右相对位置,取决于焦点位于焦平面的前边或者后边。
需要强调的是: 相位差虽然产生于单个像素内部,但是用于计算产生相位差曲线的是一整组若干个像素组合 。

如果以上内容都看懂了,那么来看看SONY那种嵌入式的相位差形成原理:
不是很难理解,原理与双核相位差基本上是一样。

继续。。

附上两张图,用全像素双核传感器传感器的相机,拍出一张带有双核像素信息的RAW文件,截取焦外光斑部分图像,导出来两张图:

双核A+B组合的:

登录后可直接显示原图


只有B核的:
登录后可直接显示原图


很明显,只有B核的这个光斑,有一边是暗下去的。如果做先关计算,可以到出来A的图像暗的一边在另外一个方向。

双核图像的拍摄和取出方法,请看82楼。

继续。。

探讨一下双核这种对焦方案,产生误差的可能因素。

根据主贴提及的内容,一个虚化的光斑,双核心传感器记录的数据可以分别读取A组和B组数据。 因此可以做一个模拟(实拍也可以):

一个光斑只取绿色通道的A+B:
只取B的:
只取A的:
单独拿A组的来看看这些数字(CPU处理数据只看数字):
计算机很容易计算出,内存中这组数字的质心位置:

公式:
质心位置A[X,Y]=A[ΣV(x)*x/ΣV , ΣV(y)*y/ΣV)]

经过计算,A组的质心位置为A[X,Y]=[6.8,8.9]  ,

同样方式,算出B组的质心位置为A[X,Y]=[11.2,8.9]
登录后可直接显示原图


这样,算出来基线距离11.2-6.8=4.4 ,相位差就算出来了。

说明一下,相机里的一个对焦框内的像素不止是这17*17个,我算了一下,大概200*200个左右,道理一样,这里用17个示意。

如果某个对焦位置的点光源弥散光斑受口径蚀等因素影响,不再是规则的圆形光斑:
结果,A,B两个核心受这个切割的影响将会发生差异:

靠右侧的这组成像,会明显收到切割部分的影响
靠左侧的这边影响不大
这样,导致AB双核的图像不再是对称分布,由此影响,质心位置将发生变化。如果不做矫正,用于计算失焦程度的基线长度发生误差:
事实上,由于镜头设计没办法完全避免口径蚀等光学缺陷,导致点光源模型会发生很多种变化,这都是导致偏上相位计算产生误差的原因
所以,佳能的做法是,在镜头出厂前做个测试,测量好每个对焦位置上这个镜头的相位差计算需要补偿的数值系数,写到镜头的存储器中,机身做计算时直接调用:
如果是副厂转接,个人猜测,自动对焦动作问题不大,但是相位差基线补偿数据这块很难做到与机身完美配合。

如何判断合焦

在佳能关于相位对焦的资料里找到了一个公式,这个公式在单反的相位对焦和无反双核相位对焦里都使用:
登录后可直接显示原图


这里佳能给它一个新的名称:相关度

也就是说,相位差对焦,是用相位差判断失焦的方向,用相位差的两幅图像之间的相关度来判断是否合焦。;

根据这个相关度公式的计算结果,不是0或者1这么简单非黑即白的结果,而是一个可度量的数值。所以是否合焦,就需要给设定一个范围值,既然是个范围值,那么对焦的合焦区域也就有个范围了。

另外,相关度这个公式仔细看看,就是个基于反差计算的公式,只不过把两个图像掺和在一起计算了。 单纯只看分母,就是纯粹的反差计算。

公式的分子,好理解,两幅图像对应位置像素亮度的差异,取绝对值,两幅图相位差越小就越相似,完全合焦的情况,A=B,分子计算结果理论上为0 (考虑像素双核工艺误差,最终可能不为0 ,但也应该是最小趋近于0)

公式的分母,两幅图像各自计算相邻每个像素与相邻像素之间的亮度差值,取绝对值,这就是个根据反差程度的计算了,图像越锐利,相邻像素间的差异越大,图像越模糊,相邻像素间差值越小。。所以越接近于合焦,图像越锐利,分母计算值越大。

整体的计算结果就是,越接近合焦,结果数值越小,图像越模糊,得数就越大。

判断是否合焦,需要给这个公式设定个阈值。

以上内容,个人爱好,纯属猜测。

本帖最后由 iZaZaD 于 2019-6-12 10:24 编辑
相关标签: 佳能 Sony 反差 自动对焦
(2)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
回复主题: 交流一下,全像素双核对焦&嵌入式相位对焦是神马
功能受限
游客无回复权限,请登录后再试