谈谈无锡高架桥垮塌事故中可能存在的设计问题！

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rajiao

陈年泡菜

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2019-10-14 09:48

tonypeng 发表于 2019-10-14 09:40
可惜看不到了，被河蟹了。

我去，我刚看完。刚才应该截图。

主要是新旧标准的区别，针对这次事故的是倾覆验算，老的没有，新的有。

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第 580 帖

yjyyjp

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2019-10-14 09:45

tonypeng 发表于 2019-10-14 08:00
重建很可能就会改变原设计方案，等于就是否定了原设计，你们为什么视而不见？

也不能说完全否定了原设计，真要否定原设计，那全国类似的桥都要加固改造。拭目以待吧。

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第 579 帖

fdb2002

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2019-10-14 09:39

rajiao 发表于 2019-10-14 09:37
https://mp.weixin.qq.com/s/UEWJnBX_mm44RjdHsnfKeA
看到的一个很详细的分析。

被删掉了

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第 577 帖

rajiao

陈年泡菜

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2019-10-14 09:37

https://mp.weixin.qq.com/s/UEWJnBX_mm44RjdHsnfKeA
看到的一个很详细的分析。
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第 575 帖

chimeramm

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2019-10-14 09:34

这帖子，晃一眼就知道你大学专业跟桥梁设计一毛钱关系都没有

胡吹而已
第一句话就直接判死刑了，跟谁共振，当然是跟车共振。不同结构设计的桥梁都有自己的基频范围，发动机转速低的重车，很容易跟这种桥产生共振。
另外每座桥都有自己的荷载标准
再另外，这次事件桥跨部分没发生断裂，而是整块垮塌的，明显施工质量不错。 本帖最后由 chimeramm 于 2019-10-14 09:36 编辑

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第 574 帖

jsnjdbh

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2019-10-14 09:17

taylor1984 发表于 2019-10-14 07:12
别很可能了，这种事情不是开玩笑的，拿出实锤证据差不多
否则真可以告你造谣的

他就是在恶意造谣中伤！以为是网络没人管，要是在法庭上他敢这么信口雌黄吗？

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第 572 帖

taylor1984

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2019-10-14 08:49

tonypeng 发表于 2019-10-14 07:35
前面讨论那么多，你自己水平差，看不懂而已。
如果你认为是造谣，你去告啊。

呵呵，算了，看不懂我说的话就免回吧

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第 570 帖

dying

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2019-10-14 07:42

tianman 发表于 2019-10-13 22:45
楼主这个方案其实根本不可行。。。

混凝土桥墩的设计，是经过严格计算出来的
桥墩的形状就已经决定了支撑点的位置。
混凝土的特性是...

楼主压根视而不见啊，哈哈
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第 568 帖

北京小狼

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年内主力装备

Canon EOS R5m2

2019-10-14 07:34

工程设计都是有其技术要求的，一是达到要求，二是达到要求的前提下尽量减少成本，没有任何一种设计可以完美解决任何已知和未知问题，大幅度增加设计冗余度会增大安全系数，当然也会大幅度增加成本，不知道楼主肯自掏腰包吗……

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第 566 帖

北京小狼

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帖子: 13321

年内主力装备

Canon EOS R5m2

2019-10-14 07:27

这种结构，光加宽上面而不加宽桥墩底座，就是打到泥土里那部分，p用都没有

本帖由无忌论坛V3.1.0 iPhone6plus iOS12.4.2 客户端编辑于：2019-10-14 07:28:01

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第 565 帖

taylor1984

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2019-10-14 07:12

tonypeng 发表于 2019-10-14 06:42
根据帖子里网友们提供的信息和资料，这个桥设计，安全性能很可能没有达到国家标准的要求。

别很可能了，这种事情不是开玩笑的，拿出实锤证据差不多
否则真可以告你造谣的

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第 564 帖

taylor1984

泡菜

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帖子: 7449

2019-10-14 01:53

tonypeng 发表于 2019-10-11 18:41
本贴的意义在于，寻找最佳设计规范，设计标准。也就是在一定的造价和空间内，设计出最高抗重抗倾覆的桥。和限重不矛盾。

你这标题属于偷换概念

用能设计出更能承重的来桥梁来推论无锡桥梁的设计有问题，这是完全是错误的逻辑

没那么复杂，现在就看标准和设计合同是怎么定的，比如要求设计称重50吨，那么只要实际设计桥梁达到了这个数

那设计一定就是合格的，没问题的，100%无责的

你的标题改成，无锡桥梁设计可以更优还差不多

但无论如何更优，长期由这样的超载

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第 561 帖

rajiao

陈年泡菜

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2019-10-14 00:52

楼主在众人的批驳下已经头昏脑胀。

但是，每一次标准和规范的提升和进步，都会参杂血的教训。

目前为止，都是谈的结构设计，也就是说，在设立的要求下进行设计。

也就是说，有个前期规划设计，这个规划不知道是哪家做的？这个规划的依据是怎么得来的？地图上可以看到，这条路大部分是双向六车道的，但是这个上跨是4车道，是个拥堵点。

这个侧滑的上架，是跨越主路的，本身就有很大的安全责任。

我重述一下我前面的举例，就是80年代一条在当时严重超标的4车道城区道路。不过30年，已经是刚好够用。而目前各地旧城区的拥堵，很大一部分原因是当年道路设计，30年后不够用。做规划方案的时候，这些计算失误，是不是也是一种责任？ 本帖最后由 rajiao 于 2019-10-14 00:54 编辑

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第 559 帖

llzzllllzzll

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2019-10-14 00:39

tianman 发表于 2019-10-13 22:45
楼主这个方案其实根本不可行。。。

混凝土桥墩的设计，是经过严格计算出来的
桥墩的形状就已经决定了支撑点的位置。
混凝土的特性是“抗压不抗拉”
原方案的设计，承载力主要以压力的形态来支撑的。
楼主方案的那个支撑点位置，其实是桥墩的辅助加强结构

假如按照楼主的方案，承载力是通过那个加强筋传递到主立柱的。相当于用一根混凝土杠杆来承担桥面。
因为混凝土“抗压不抗拉”，这个桥的承载力未必能够达到原方案的几分之一。。。

白费力气
LZ这“技术贴”不能谈“技术”的。
他会说，“这里是一个公共论坛，只能讨论方向性问题和解决方案，不讨论这么细化的东西了。” 本帖最后由 llzzllllzzll 于 2019-10-14 00:40 编辑

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第 558 帖

动特慌

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2019-10-14 00:29

tonypeng 发表于 2019-10-13 21:56
您说得对，即便重修否定了原来的方案，他们也不会认错的。原方案不但正确无误而且是最佳方案。

超载4倍也是设计师背锅？在满足设计要求的前提下，选择合理的结构节约建造成本也有错？

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第 557 帖

动特慌

泡菜

泡网分: 0.426

主题: 8

帖子: 314

2019-10-14 00:20

tianman 发表于 2019-10-13 22:45
楼主这个方案其实根本不可行。。。

混凝土桥墩的设计，是经过严格计算出来的
桥墩的形状就已经决定了支撑点的位置。
混凝土的特性是“抗压不抗拉”
原方案的设计，承载力主要以压力的形态来支撑的。
楼主方案的那个支撑点位置，其实是桥墩的辅助加强结构

假如按照楼主的方案，承载力是通过那个加强筋传递到主立柱的。相当于用一根混凝土杠杆来承担桥面。
因为混凝土“抗压不抗拉”，这个桥的承载力未必能够达到原方案的几分之一。。。

果然有懂行的，都已经这样超载了，为什么老是觉得设计有问题，设计师表示这锅不背。

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第 556 帖

骆驼0131

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2019-10-13 23:13

Forumstroll 发表于 2019-10-13 22:59
可能还有振动的因素，前一辆大货车下桥时，会撞击桥面接缝处，造成很大振动，而后一辆正好在受力最高处，多方面因素积累，导致桥面脱落。

所以最初的新闻稿用了共震这个词。桥面是弹性结构。打篮球的都知道，用巧技性的拍打，可以把地上的死球做活。
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第 555 帖

Forumstroll

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帖子: 2656

2019-10-13 22:59

heavyrain44 发表于 2019-10-13 22:53
是不是可以猜测一下，前一辆把桥已经压伤了，后一辆就掉下去了。否则没道理前一辆更重的没事，后一辆就出事了。我觉得他们一前一后，走的路线是一...

可能还有振动的因素，前一辆大货车下桥时，会撞击桥面接缝处，造成很大振动，而后一辆正好在受力最高处，多方面因素积累，导致桥面脱落。
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第 554 帖

heavyrain44

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帖子: 4769

2019-10-13 22:53

骆驼0131 发表于 2019-10-13 22:25
更正一下，是2辆超载车同时通过。第一辆拉了7卷，第二辆拉了6卷，同一运输公司。第一辆逃出生天，第二辆掉下来了留在现场。

是不是可以猜测一下，前一辆把桥已经压伤了，后一辆就掉下去了。否则没道理前一辆更重的没事，后一辆就出事了。我觉得他们一前一后，走的路线是一样的。

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第 553 帖

恶魔的老狼

资深泡菜

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帖子: 4749

2019-10-13 22:49

tianman 发表于 2019-10-13 22:45
楼主这个方案其实根本不可行。。。

混凝土桥墩的设计，是经过严格计算出来的
桥墩的形状就已经决定了支撑点的位置。
钢筋混凝土的特性是“抗压不抗拉”
原方案的设计，承载力主要以压力的形态来支撑的。
楼主方案的那个支撑点位置，其实是桥墩的辅助加强结构

假如按照楼主的方案，承载力是通过那个加强筋传递到主立柱的。相当于用一根混凝土杠杆来承担桥面。
因为钢筋混凝土“抗压不抗拉”，这个桥的承载力未必能够达到原方案的几分之一。。。

楼主设计的桥墩，可能是碳钢锻造的。

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第 552 帖

tianman

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帖子: 8690

2019-10-13 22:45

被引用内容作者已注销

楼主这个方案其实根本不可行。。。

混凝土桥墩的设计，是经过严格计算出来的
桥墩的形状就已经决定了支撑点的位置。
混凝土的特性是“抗压不抗拉”
原方案的设计，承载力主要以压力的形态来支撑的。
楼主方案的那个支撑点位置，其实是桥墩的辅助加强结构

假如按照楼主的方案，承载力是通过那个加强筋传递到主立柱的。相当于用一根混凝土杠杆来承担桥面。
因为混凝土“抗压不抗拉”，这个桥的承载力未必能够达到原方案的几分之一。。。 本帖最后由 tianman 于 2019-10-13 22:49 编辑

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第 551 帖

patchwork

泡菜

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主题: 5

帖子: 3403

2019-10-13 22:42

少谈大事吧，管网络的，管超载的，管设计管验收的，都是同一战线的阶层。发言的资格和超载的资格都不是轻易得到的，珍惜。
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