谈谈无锡高架桥垮塌事故中可能存在的设计问题！

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我要回唐山1

泡菜

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2019-10-13 22:35

简单说吧，桥梁的设计指标参数是立项之后层层论证的。无论是设计方、施工方还是使用方都应该遵守这个参数。它好比是法律，执行它的设计方好比警察，违反它的超载车不言而喻。
现在是违反它的超载车造成了严重后果，相当于违法了，楼主的观点不是要严格执法问责违规的人，而是反过来责问警察：你为什么不放宽法律，你要是如此如此放宽一下不就没事了？云云。。。。然而，法律的指定并不是警察的权限，它属于人大。于是，又有人认为这是人大的错，而且进一步认为人大修法是不对的，用“一个胜利走向另一个胜利”来讽刺这个事。
个人觉得这样不妥。

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第 549 帖

atuz

陈年泡菜

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2019-10-13 22:31

骆驼0131 发表于 2019-10-13 22:25
更正一下，是2辆超载车同时通过。第一辆拉了7卷，第二辆拉了6卷，同一运输公司。第一辆逃出生天，第二辆掉下来了留在现场。

按新闻采访码头，据说是当天有5台车拉了钢卷

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第 548 帖

骆驼0131

泡菜

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2019-10-13 22:25

atuz 发表于 2019-10-13 21:59
晨报首席记者宋奇波

无锡是个物流业极其发达的城市，在高架侧翻事件发生后，看着马路上川流不息的货车，总觉得每一辆车都有可能超载。 ...

更正一下，是2辆超载车同时通过。第一辆拉了7卷，第二辆拉了6卷，同一运输公司。第一辆逃出生天，第二辆掉下来了留在现场。
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第 547 帖

springbell

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2019-10-13 22:16

atuz 发表于 2019-10-13 21:59
晨报首席记者宋奇波

无锡是个物流业极其发达的城市，在高架侧翻事件发生后，看着马路上川流不息的货车，总觉得每一辆车都有可能超载。

但每一个我们接触到的无锡物流行业从业者，都在极力撇清涉事货车与行业的关系。在货运司机的圈子里几乎一致认为，长途货运是绝对不会超载的，这种事只有市内短途货运才做得出来。

“跑长途绝对不会超载”

记者居住的酒店背后，就是一个物流停车场，不小的空地上一半堆放着货物，一半停着各种货车。空地三面则是十几家物流公司，有跑上海专线的，有去湖南的，最远的目的地是越南。

林先生经营着其中一家物流公司。说起无锡的物流业，他的脸上显露出骄傲的神情，“无锡算是一个贯通南北方的物流集散地，从广州运往北方的货物，很大一部分都要从我们这里中转。”

提起那辆对高架侧翻负有不可推卸责任的超载卡车，林先生连连摆手。他表示，会超载的都是同城范围内跑短途的货车，和他们跑长途的物流业没有关系。“跑长途的货车是绝对不会超载的，没有那个必要。”

“超载被发现罚款8000元”

张师傅是一个六轴厢式货车司机，跑了十几年无锡到上海的货运专线。他说，对于跑长途的货车而言，超载是一件得不偿失的事情。

高速是长途货车绕不开的路，而一旦超载，过 ...

这才是真相！为什么跑长途很少或不会超载？很显然是因为跑长途经过的地方多，没能力统统摆平，在容易被处罚的威慑力面前，只能老老实实不超载了。

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第 546 帖

atuz

陈年泡菜

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2019-10-13 21:59

晨报首席记者宋奇波

无锡是个物流业极其发达的城市，在高架侧翻事件发生后，看着马路上川流不息的货车，总觉得每一辆车都有可能超载。

但每一个我们接触到的无锡物流行业从业者，都在极力撇清涉事货车与行业的关系。在货运司机的圈子里几乎一致认为，长途货运是绝对不会超载的，这种事只有市内短途货运才做得出来。

“跑长途绝对不会超载”

记者居住的酒店背后，就是一个物流停车场，不小的空地上一半堆放着货物，一半停着各种货车。空地三面则是十几家物流公司，有跑上海专线的，有去湖南的，最远的目的地是越南。

林先生经营着其中一家物流公司。说起无锡的物流业，他的脸上显露出骄傲的神情，“无锡算是一个贯通南北方的物流集散地，从广州运往北方的货物，很大一部分都要从我们这里中转。”

提起那辆对高架侧翻负有不可推卸责任的超载卡车，林先生连连摆手。他表示，会超载的都是同城范围内跑短途的货车，和他们跑长途的物流业没有关系。“跑长途的货车是绝对不会超载的，没有那个必要。”

“超载被发现罚款8000元”

张师傅是一个六轴厢式货车司机，跑了十几年无锡到上海的货运专线。他说，对于跑长途的货车而言，超载是一件得不偿失的事情。

高速是长途货车绕不开的路，而一旦超载，过路费就会成倍增加。“现在过路费都是按重量计算的，那个算法真的很肉痛，”张师傅说，“举个例子，比如不超重是收费100元，超了1吨，就要收费200元。”

和罚款相比，过路费就显得无足轻重了。据张师傅介绍，如果超载被监管部门发现，直接罚款可能就要8000元。然后车还需要开到指定的停车场，自己叫其他货车来把超重部分卸走后，才能离开。

“罚款、停车费、叫车的费用，更严重的话，车要被扣留7天，面对这样高的违法成本，近几年跑长途的几乎就没有超载的了。”张师傅说。

对于跑同城短途的货车司机而言，则是另外一种情况。他们也面临着高额的违法成本，但因为活动范围仅限于市内，他们可以凭借着对于道路状况的了解，刻意地避开监管部门的检查。

“要提高收入就得尽量多装”

李先生经营过十几年的运输车队，他表示，超载几乎成为了短途货运圈内众人皆知的※※※。

这些货车之所以会超载，是因为每天能拉的次数相同，想要提高收入，就得提高单趟的运费，而提高运费的唯一方式就是装尽可能多的货物。同时，他们又能够钻监管的漏洞，使得这样做的风险成本很低。

更严重的是，在短途货车圈，这种情况已经在根子上陷入了一种恶性循环。

据李先生介绍，为了便于超载，司机会把车斗货栏高度加高，钢板厚度加厚。演变到后来，厂家在出售时就会把货车改装成利于超载的类型，无法超载的货车反而卖不出去。

“把货栏加高、加厚以后，车子自重就会比一般的车重几吨，如果老老实实拉货，反而拉得更少，只能选择超载。”李先生说，最后导致的结果是，不超载的话确实挣不到钱了。而且，货车司机之间会通过加大超载量来进行恶性竞争。“这个加五吨，那个就加十吨，只要车子不散架，感觉可以永远加下去。”

据了解，高架侧翻涉事车辆总共拉了6个金属卷板，每个重28.535吨，据此估算，车辆承载货物合重就超过了171吨。而涉事货车限载40吨，超载整整四倍多。

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第 545 帖

atuz

陈年泡菜

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2019-10-13 21:57

晨报讯高架桥如果是单柱墩支撑结构，这是不是导致高架倾覆的重要因素？双柱墩高架是不是一定比单柱高架安全？无锡312国道出现高架桥侧翻后，这些话题一时成为“热点”，网民们议论纷纷，莫衷一是。

昨天，新闻晨报记者采访了上海路桥建设行业一位专家，请他就此发表看法。“实际上，不管是单柱或双柱，从工程设计角度上讲都是可行的和能够保障安全的。”专家明确表示。

“我看到此次无锡事件的一些资料，据称当时先后有两辆车经过，第一辆已经开过去了，这辆车几乎接近200吨，第二辆车有100多吨，属于严重超载了。在这种情况下，单柱桥梁就像‘跷跷板’一样出现了倾覆。但这是在极端超载情况下发生的事故，我们不能就此认为单柱墩高架桥就是不安全的。”

专家进一步分析说，无锡事件的发生点正好是一个交通路口，路面车水马龙，如果高架桥不是做成单柱墩而是做成双柱墩，很可能加大对路面车辆驾驶员的视觉影响，会造成视觉障碍，这也是很不安全的。

“还比如城市的高架，有很多区域的高架柱子要设置在绿化带里，如果把它做得很宽，就会占用较大的用地。因此，高架单柱的存在具有一定的合理性，如果我们把违法超载所造成的事故归咎于单柱高架，这是没有道理的。城市高架桥梁，有的地方是单柱，有的地方是双柱，这是根据不同的情况进行的因地制宜的选择。这在国外也是一样的。”

他还表示，桥梁分为公路桥梁和城市桥梁，公路桥梁最重的车辆荷载应该是55吨，从近年来国内发生的类似事件来看，超载车辆一般都达到130吨到150吨这样的等级。而无锡事故的这座桥为城市桥梁标准，荷载标准可能还低于55吨，肇事车辆明显超过了100吨。

专家指出，设计时是有计算标准的，按照不同的荷载吨位进行设计计算，按照全国统一的标准进行设计计算。还有一个细节很说明问题，就是无锡的这座高架桥梁，倾覆下来的是一个整体，看上去很完整，感觉该工程建设质量不会有很大问题。

严查超载等交通违规现象必然是接下来无锡乃至全国应该重视的事情。“我们平时到高架上检查，发现很多病害也是超载车导致的。因此，从根本上确保安全，应该是从源头上强化管理，以此杜绝超载车辆的肆意出没。”专家说。

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第 544 帖

duoduobear

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2019-10-13 21:52

tonypeng 发表于 2019-10-11 16:41
事故一出，各方都忙着甩锅，连共振都拿出来了，桥梁和谁发生共振了？
货车超载是肯定有的，但不能因此掩盖其他方面的问题，本人认为该桥的设计是存在问题的。
附图如下，左边是该桥原设计，右边是应该的正确设计。
原设计的支坐太靠中间，两侧的负载都会产生较大的倾覆力矩。如果两侧负载均衡，还没有什么问题，一旦出现单边重载，就会出现很大的倾覆力矩，导致桥面倾覆。
改进的设计，应该将T型桥墩上面加宽，让两个支坐的距离加宽。这样，桥面在承受不平衡负载时，不容易产生较大倾覆力矩。
具体到本事故中，如果支坐往两边移动20~30公分，倾覆力矩会大幅降低，或许就可以避免本次悲剧。

楼主的设计变更会导致中间跨度增加，这个没设计好的话，中间会塌。设计好的话，增加建设成本。
单柱桥有必要要求货车靠中间行驶。可能是更简单的解决问题方法。
十多年前天津也发生过单柱桥被货车压垮事件。

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第 541 帖

白柯

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2019-10-13 21:42

https://c.m.163.com/news/a/ERAHOAAH0001875P.html?spss=newsapp

无锡路桥总工程师已经说了：重修312国道这座上跨桥时，会修成双柱墩结构。

当然，我知道有聪明人要说：这并不意味着原来的单柱墩结构是错误的。

嗯，反正是从一个胜利迈向另一个胜利，永远都是对的。

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第 540 帖

yyhero01

泡菜

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2019-10-13 18:55

乌兰哈达发表于 2019-10-13 18:20
道路桥梁的设计，遵循四个基本原则：安全、舒适、经济、美观。
虽然安全性排在第一位，但不是无限制的提高冗余度，那样的话经济性又没有了。
桥...

即使你这么明确的说出设计基本原则，还是有人不能理解为什么安全排在第一，发生了倾覆居然还说桥安全性没问题。你说经济性限制了不能无限提高冗余度也没用，因为他们要不不理解什么叫制约，要不不懂什么叫无限冗余。
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第 539 帖

乌兰哈达

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2019-10-13 18:20

道路桥梁的设计，遵循四个基本原则：安全、舒适、经济、美观。
虽然安全性排在第一位，但不是无限制的提高冗余度，那样的话经济性又没有了。
桥梁的动荷载计算，是由多个荷载组合构成的，简单说就是不同车型的车，按照最不利位置排列，保证安全。
比如设计最大荷载50吨的桥，单车最大荷载20吨。
均布荷载：5辆20吨的车首尾相连，依次通过，绝对坏不掉。
集中荷载：1辆50吨的车通过，就有可能坏掉。

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第 538 帖

乌兰哈达

资深泡菜

泡网分: 24.963

主题: 35

帖子: 1781

2019-10-13 18:05

这桥出事故，不能单单按静荷载的思维来分析。
桥梁的计算荷载，主要是由静荷载和动荷载组成。
静荷载就是桥梁自重，这个好理解。
在计算模型里，动荷载可以简化为自重乘以一定的系数按静荷载考虑。
但是有一个非常重要的前提，匀速通过，加速度不能有大的变化，比如急加速或者急刹车。
在极端情况下，甚至还有更大的合成加速度，比如急刹车时紧急变更车道。
比如这桥限速40，你以80通过，这期间又有急刹车或者紧急变更车道。
动能定理大家都知道吧，这种情况下的冲击力大得可怕。
尤其是这种结构的桥墩，是静定结构，不是超静定结构。
本帖最后由乌兰哈达于 2019-10-13 18:06 编辑

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第 537 帖

阿檬

泡菜

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帖子: 365

2019-10-13 17:51

这设计没问题。。。。。不需要改进。。。

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第 536 帖

tianman

泡菜

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2019-10-13 17:43

springbell 发表于 2019-10-13 17:21
桥梁限重55吨，你1.9吨超一倍还是小于桥梁限重，当然没事。但桥梁限重55吨，实际载重100多吨乃至更重，就有危害了。

这里有两个概念
一个是对车辆的安全考虑的，和车型相关
一个是考虑桥梁的，和桥梁设计有关
桥梁设计是基于通行车辆荷载的基础上进一步设计的。
事故车是同时超过了这所有的限制
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第 535 帖

wangjianshu95

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2019-10-13 17:26

rajiao 发表于 2019-10-13 17:01
中间单敦好像歪了，是桥面滑下挤压歪了，还是基础有问题歪了造成桥面滑移。可能是关键。

还有下滑的方向是内侧，当时大车走的不知道是内侧还是外侧。

司机超载和交通管理这两方面肯定是有推卸不了的责任。桥梁设计方面因有存档资料比较好查，施工质量方面有无偷工减料倒是要认真查一查。

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第 534 帖

springbell

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2019-10-13 17:21

tonypeng 发表于 2019-10-13 17:12
单车超重，虽然也是违规了，但不等于整桥负载超重，这个你能明白吗？比如一辆4.2米的蓝牌货车，限载1.9吨。如果超载一倍，载了3.8吨，会危害桥梁吗？

桥梁限重55吨，你1.9吨超一倍还是小于桥梁限重，当然没事。但桥梁限重55吨，实际载重100多吨乃至更重，就有危害了。

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第 533 帖

tianman

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2019-10-13 17:21

tonypeng 发表于 2019-10-13 17:12
单车超重，虽然也是违规了，但不等于整桥负载超重，这个你能明白吗？比如一辆4.2米的蓝牌货车，限载1.9吨。如果超载一倍，载了3.8吨，会危害...

看来阁下连你以为够用的初中物理也没有学好呀

知道么？
造成侧倾的原因可不是因为整桥负载超重
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第 532 帖

springbell

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2019-10-13 17:20

Ф左眼发表于 2019-10-13 17:07
哎 . . . 看清楚了，我说高架入口标识。因为每一个桥梁限荷载等级不同。

这个就要去相应的道路入口处查看了。这也是为什么大件（超限运输）需要审批、事先对所经过道路进行勘察的理由！

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第 531 帖

九里桥

禁言中

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2019-10-13 17:16

tonypeng 发表于 2019-10-11 17:38
本人做机械设计的，虽然不是做建筑设计的，但也不是外行。机械设计对于结构和受力之类的分析和要求，比建筑设计精细很多。

机械设计还不算外行啊？人家多少懂点结构设计的专业桥梁建筑设计师的就已经算是外行了，在专业结构设计师面前不可以随便插嘴的噢。

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第 530 帖

Ф左眼

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帖子: 3871

2019-10-13 17:07

springbell 发表于 2019-10-13 16:02
有驾照吗？有驾照的话，应该也必须知道道路指示禁令标志的含义！作为货运公司、货运车驾驶员，都是要道路运输许可证、道路运输从业资格证的，这些都是从事道路运输所必须的。能取得这些资质证书，自然就会了解。

哎 . . . 看清楚了，我说高架入口标识。因为每一个桥梁限荷载等级不同。

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第 528 帖

rajiao

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帖子: 17180

2019-10-13 17:01

wangjianshu95 发表于 2019-10-13 16:51
85米3跨，4个桥墩，392吨均匀分布，堵在桥面上时每个桥墩承重不到100吨。这是均匀对称分布的竖直向下的静压力。与这次造成桥面侧翻的力不是一回事。

中间单敦好像歪了，是桥面滑下挤压歪了，还是基础有问题歪了造成桥面滑移。可能是关键。

还有下滑的方向是内侧，当时大车走的不知道是内侧还是外侧。

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第 527 帖

tianman

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2019-10-13 16:58

tonypeng 发表于 2019-10-13 16:38
八辆重載卡车(单车重49吨，八台车总重392吨)同时上桥并被堵在桥上，符合第一点吧。

你会认为这种情况下还会发生侧倾么？

再说一遍，荷载限制是指单车荷载。
道路/桥梁限重是针对通行的车辆的，而不是指道路/桥梁的整体荷载。
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第 526 帖

springbell

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2019-10-13 16:57

tonypeng 发表于 2019-10-13 16:43
谢谢您提供的信息，非常有用。应用到无锡这座垮塌的桥上，就是这桥最少的总承重量是392吨。

总承重392吨，不等于局部承重也是392吨

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第 525 帖

springbell

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帖子: 19137

2019-10-13 16:56

tonypeng 发表于 2019-10-13 16:29
看来你是学文科的。提醒你两点：这个桥的桥面是一整块。钢筋混凝土是刚性的。

短距离10点受力（1辆车）和长距离30点受力（3辆车），结果是一样的？

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第 524 帖

wangjianshu95

泡菜

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2019-10-13 16:51

tonypeng 发表于 2019-10-13 16:38
八辆重載卡车(单车重49吨，八台车总重392吨)同时上桥并被堵在桥上，符合第一点吧。

85米3跨，4个桥墩，392吨均匀分布，堵在桥面上时每个桥墩承重不到100吨。这是均匀对称分布的竖直向下的静压力。与这次造成桥面侧翻的力不是一回事。 本帖最后由 wangjianshu95 于 2019-10-13 16:56 编辑

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fdb2002

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2019-10-13 16:40

tonypeng 发表于 2019-10-13 16:38
八辆重載卡车(单车重49吨，八台车总重392吨)同时上桥并被堵在桥上，符合第一点吧。

我只提供技术条文给你用，这个标准在编制《城市桥梁设计规范》的时候都要遵守。 本帖最后由 fdb2002 于 2019-10-13 16:42 编辑

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