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主题：谈谈无锡高架桥垮塌事故中可能存在的设计问题！
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liooli
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2019-10-13 14:47
乌兰哈达 发表于 2019-10-13 14:34
实际上，图中这种常见的桥梁，除了下部基础（地下部分）单独验算设计，地上部分基本都是套用标准图的。不同的荷载等级，有不同的标准图。
...
大概看了下你的图，支撑点还是在60%左右的位置上。
工程多了肯定会有现成的模板，包括地下，各种数据套进去说不定就会提供不止一个模型，无非是选型而已。这个是猜的。
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第 489 帖
老天真
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tonypeng 发表于 2019-10-13 13:44
设计负载55吨就只能通过55吨？那这车应该压断它经过的所有桥梁啊。为什么一路过来，没有一座桥被压塌？即便这座桥，也不是被压塌，而是桥面完整侧...


天天有人闯红灯，有的平安无事，有的被撞死了，那么，问题来了，是闯红灯的有问题呢，还是开车的司机有问题？ 是不是应该要求司机无论如何都不能撞死人？一旦有人被撞死，就是司机开车有问题？
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第 488 帖
老天真
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2019-10-13 14:42
Ф左眼 发表于 2019-10-13 14:18
荷载等级只有设计者※※知道，上高架没有标识。（之前的荷载等级与现在的荷载等级不同）
那么谁来控制超荷载等级呢？你们懂的。


货车载重标准，货运公司、司机不该知道吗？
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第 487 帖
老天真
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哥德尔 发表于 2019-10-13 14:32
看到一篇文章，说车辆设计载重50吨，实际载重200吨任何问题没有，这也变相鼓励超载！
作者逻辑也够奇葩的，我想问问，设计50吨，50吨满载后...


设计留有余量，不意味着超载是正常的
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第 486 帖
ZDF
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2019-10-13 14:41
我每天上下班的一条路，只要是开了红绿灯就堵车，大概能堵三百米一般要20分钟，如果红绿灯不开只闪黄灯最多5分钟能过，这红绿灯成了堵车灯。

最近想通了是为了某单位的车辆方便出入设定的灯，方便单位就不说了，让一单位出入就一两台车专享二十多秒的绿灯时间，让另一边堵车几百米也就是三十秒的绿灯时间。

还有一个十字路口，左转车子是直行车子的好十几倍但都是两车道绿灯时间也相同，我一般左转要排队近百米等三次绿灯才能通过，直行一次绿灯只有两三台车也是两个车道一样的时间，这个路口堵了好几年了没见来改下左转线或绿灯时间。

这些事根本不要什么专业知识，但是专业管理的人就是不作为能有什么办法？
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第 485 帖
乌兰哈达
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2019-10-13 14:34
liooli 发表于 2019-10-13 14:25
这种东西不知道黄金分割有没有用，反正极端的东西都不太看好。

实际上，图中这种常见的桥梁，除了下部基础（地下部分）单独验算设计，地上部分基本都是套用标准图的。不同的荷载等级，有不同的标准图。
本帖最后由 乌兰哈达 于 2019-10-13 14:35 编辑
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第 484 帖
哥德尔
禁言中
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2019-10-13 14:32
看到一篇文章，说车辆设计载重50吨，实际载重200吨任何问题没有，这也变相鼓励超载！
作者逻辑也够奇葩的，我想问问，设计50吨，50吨满载后搁一根稻草车垮了，该不该被喷？设计负载200吨的桥梁，300吨负载的车辆上去居然没塌，该不该被喷鼓励超载？
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第 483 帖
liooli
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白柯 发表于 2019-10-13 11:27
没见过，照片和新闻上看的。你要是去了现场，发几张照片给大伙儿瞧瞧？...
图片到处都有，倒了一侧，另一方向还在通车，和你说的不一样。
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第 482 帖
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乌兰哈达 发表于 2019-10-13 14:24
如果没有，那交管部门就又失一职。

如果不超载，除了特种特重车辆，普通货车最大允许负荷都能上这座桥。
交警设个标识更好，虽然是个摆设，超载的也不会理会。
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第 481 帖
liooli
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乌兰哈达 发表于 2019-10-13 14:10
本人道路桥梁设计从业20多年，看了几页，实在看不下去了。
楼主不但外行，还犟嘴。
还口口声声机械设计和建筑设计受力差不多！
世间行业千...
这种东西不知道黄金分割有没有用，反正极端的东西都不太看好。
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jephuty 发表于 2019-10-13 14:22
限重标识 有的吧


我只看到国道普通桥梁入口有，呵呵。
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第 479 帖
乌兰哈达
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2019-10-13 14:24
jephuty 发表于 2019-10-13 14:22
限重标识 有的吧

如果没有，那交管部门就又失一职。
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第 478 帖
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Ф左眼 发表于 2019-10-13 14:18
荷载等级只有设计者※※知道，上高架没有标识。（之前的荷载等级与现在的荷载等级不同）
那么谁来控制超荷载等级呢？你们懂的。...

货车的载货标准，司机、物流公司等等都清楚得很啊。
如果不超载，这座桥扛的住。
你懂不
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第 477 帖
jephuty
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2019-10-13 14:22
Ф左眼 发表于 2019-10-13 14:18
荷载等级只有设计者※※知道，上高架没有标识。（之前的荷载等级与现在的荷载等级不同）
那么谁来控制超荷载等级呢？你们懂的。

限重标识 有的吧
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第 476 帖
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tonypeng 发表于 2019-10-13 14:03
我有否认超重了吗？除了超重就不存在其他原因了？

专家，你好！
既然承认超重了，
那你凭什么说，设计标准为55吨的桥，过不了180吨的车，就是设计短板？依据是什么？
按你要求，如果这座桥能保证180吨安全通过，为什么不直接标成荷载180吨？
本帖由安卓客户端编辑于：2019-10-13 14:21:25
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Ф左眼
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2019-10-13 14:18
荷载等级只有设计者※※知道，上高架没有标识。（之前的荷载等级与现在的荷载等级不同）
那么谁来控制超荷载等级呢？你们懂的。
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第 474 帖
乌兰哈达
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2019-10-13 14:10
本人道路桥梁设计从业20多年，看了几页，实在看不下去了。
楼主不但外行，还犟嘴。
还口口声声机械设计和建筑设计受力差不多！
世间行业千千万，有些行业看似相同，实则相差万里。
驴和马长相差不多，驴和驴生的还是驴；马和马生的还是马；但是驴和马生的叫骡子。
每个行业都有自己的规则，同样桥梁设计有各种国家标准和规范。
什么叫这个桥有重大的安全设计隐患？每个桥都有自己荷载等级，不守规矩的是超载车辆，不是设计院的人。
再说现在都是质量终身责任制，设计院不经过层层把关，会出图纸吗？
你认为国内外成千上万的桥梁专家都是吃干饭的，不如你吗？
隔行如隔山，不懂就闭嘴。
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tangfengpb82
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tonypeng 发表于 2019-10-13 13:39
设计缺陷就是桥的安全因素存在明显短板。用了可以通过400吨车的材料却通过不了200吨的车。数字不是说的这个桥，只是用来举例，别又拿这个数字怼。因为有短板存在，木桶理论，懂吗？


        任何系统、工程都有短板，这个世界不存在没有短板的东西，你也有短板，要不要回炉重造？
        还有按55吨设计的桥就是只保证55吨，设计时按100吨来设计那是留下安全余量，用来保证55吨的100%安全，不是为了给你按100吨来用的。
       甲方提出55吨的要求，乙方达到了，那乙方就没有责任，至于用的是200吨级别还是2000吨级别的材料来建设，那是他们的交易问题。你可以指责甲方没按500吨的标准来建设，但不能指责乙方没有在甲方要求55吨标准的前提下做成500吨。 本帖最后由 tangfengpb82 于 2019-10-13 13:58 编辑
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第 469 帖
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2019-10-13 13:54
tonypeng 发表于 2019-10-13 13:44
设计负载55吨就只能通过55吨？那这车应该压断它经过的所有桥梁啊。为什么一路过来，没有一座桥被压塌？即便这座桥，也不是被压塌，而是桥面完整侧...

专家，你好！
很简单，说明货车超重了啊。
再多其他理由，也不能否定货车超重这个事实啊。
本帖由安卓客户端编辑于：2019-10-13 13:55:25
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第 468 帖
wangjianshu95
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2019-10-13 13:51
好不容易才找到一点木头，釘了两根螺钉，作为支座示意。如果真象楼主“改进的”“正确的”设计图中那样把支座往边上移，可能桥面还没承重桥墩就塌了。
判断一个设计，必须要有原始资料作依据，比如，甲方的招标文件中要求的数据，造价，……，等等。不能纸上谈兵，凭空瞎想。 本帖最后由 wangjianshu95 于 2019-10-13 14:02 编辑
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第 467 帖
stormrage
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善意提醒下：不是专业人士就不要出来瞎指点了，会闹出大笑话的😂

话说lz被各种打脸还死撑，看上去也不像是吃饱了没事做，难道是出来带节奏的？
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我要回唐山1
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结构设计都是有预设的承载力的，也会根据承载力大小和其他客观条件进行恰当的结构选型。
不知道楼主的机械专业有没有这个工作步骤。
土建是按需设计的，土建的费用很高，土木不可轻动，需要预先作很多工作，各项指标要反复研究确定。需要抵抗大倾覆力矩的时候，自然会有相应的结构选型，不要的时候硬上就是浪费。
我不相信你们搞机械的就是没有目标随便设计，仅以本坛为例，家用轿车很多采用麦佛逊结构，有瞎造崴脚的，它为啥不都用双叉臂呢？那个多结实，你还可以做个受力分析说明一下。。。
我也不相信你超负荷运转造成损坏的时候，机械厂家会给你赔偿。
说白了，你这题目就是哗众取宠。
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tonypeng 发表于 2019-10-13 13:44
设计负载55吨就只能通过55吨？那这车应该压断它经过的所有桥梁啊。为什么一路过来，没有一座桥被压塌？即便这座桥，也不是被压塌，而是桥面完整侧翻的。说明了什么？懂吗？


桥的载重设计有余量，但这个余量不是超载也能安全通过的理由！ 本帖最后由 springbell 于 2019-10-13 13:46 编辑
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tangfengpb82
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springbell 发表于 2019-10-11 22:19
都有肇事方了，还想国家赔偿？
如果中国真是法制国家的话，国家赔偿是可能的，受害者一定会到法庭起诉※※的，因为※※的赔付能力最强。※※赔过以后规范肯定会立即更新。当然现实国情是，责任会全部算在卡车上，卡车司机也赔不起这么多，最后※※暗亏了事，规范继续还是那个规范，同样的事过段时间再在其他地方发生——这类事故全国已经发生多少起了，规范就没因此而变过。
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引用 只看该作者 不看该作者 加入黑名单 发短消息 举报 返回顶部 个人图文集 个人作品集 第 133 帖
tonypeng
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hongo 发表于 2019-10-11 22:18
显然设计标准/规范脱离了实际。设计目标的载荷和实际载荷出现了巨大偏差而导致事故发生，因为国情是超载情况非常严重而且一段时间内并没有可以避免的保证，那么桥梁设计规范就必须以实际可能经常遇到的最大载荷来规定，而不是以书面上抄来的数字为标准。注意，目前的国情下这类超载实际上是经常发生的，而并非小概率事件，规范必须考虑经常发生的实际载荷。

这个事故如果说桥梁方面有问题的话，那是国家的设计规范有问题，严重脱离实际，规范制定方要负责任的。桥梁的具体工程设计方和施工方基本没有责任。也就是说此事故的受害者，受伤死亡人员以及桥梁业主有权得到国家赔偿。
这才是真知灼见！
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2019-10-11 22:22
引用 只看该作者 不看该作者 加入黑名单 发短消息 举报 返回顶部 个人图文集 个人作品集 第 132 帖
hongo
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zhuri 发表于 2019-10-11 19:41
应该说，这个办法还是最现实的解决方案。
绍兴 上虞区 春晖立交桥，其中的4条引桥也是这种单柱结构。
2011年2月，和这次无锡的几乎一样的事故，120米引桥垮塌，随桥面一起下来的有4辆大货车。
修复后继续使用到现在了，只是，用隔离桩把车道做得仅允许一辆车通行，且固定在正中间位置。
没有办法的办法，在实际国情面前是成本最低的解决方案。代价是通行效率。
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2019-10-11 22:21
引用 只看该作者 不看该作者 加入黑名单 发短消息 举报 返回顶部 个人图文集 个人作品集 第 131 帖
tonypeng
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目前能看到的最直观的设计问题，上升到理论阶段，就是：两侧支座的间距，小于两侧负载重心的间距，而且可能小太多。导致的后果就是抗侧倾能力远远低于抗垂直负载能力。这个桥的安全设计有严重的短板！

        从这几段话来看，我个人觉得楼主和那位泡菜，思维有点问题，甚至还有无法无天的迹象。
        在自己没有具体数据的情况下就敢对这件事情下定论，还要否定国家标准。
        并且还以法治为由进行舆论绑架，还提出希望ZF立即改标准。问题是你们这个观点是法治的原则吗？技术标准是法治※※有权利立即修改的吗？？？？？？？？？标准难道不是行业专家进过讨论、计算、再实验验证、甚至实际施工建设再验证后，还要公示，最后才能修改吗？能立即修改技术标准的怎么看也不像法治啊，更像专治。
        更可怕的是，他们对违法（严重超载）的高度宽容的这个心态太可怕，还要设计以违法行为为基础。甚至要求国家为这些违法行为买单。请问原因是什么呢？法不责众吗？

         回到这个事故，我觉得超载才是主因。 设计从来就没有完美的，总要取舍。说实在的，我不太担心设计，更担心的是施工；也不太担心这些桥梁，毕竟是光天化日之下的工程，我更担心家里那堆高价钢筋水泥，无论设计还是施工质量肯定比这些桥差多了。
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第 463 帖
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tonypeng 发表于 2019-10-13 13:39
设计缺陷就是桥的安全因素存在明显短板。用了可以通过400吨车的材料却通过不了200吨的车。数字不是说的这个桥，只是用来举例，别又拿这个数字怼...

短板？
设计满足55吨，你偏要超标扛200多吨，然后说设计缺陷，凭什么啊。
专家，你好！这不叫设计缺陷，真要找毛病，可以说规划短视，没有要求设计成200吨的。
提醒你一下，规划和设计不是一回事。
本帖由安卓客户端编辑于：2019-10-13 13:48:02
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第 462 帖
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tonypeng 发表于 2019-10-13 13:39
设计缺陷就是桥的安全因素存在明显短板。用了可以通过400吨车的材料却通过不了200吨的车。数字不是说的这个桥，只是用来举例，别又拿这个数字怼。因为有短板存在，木桶理论，懂吗？


200吨的车按规定的正确方法过了吗？ 为什么前面一辆更重的车就安全通过了呢？
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