谈谈无锡高架桥垮塌事故中可能存在的设计问题！

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tmg2015

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2019-10-13 06:42

guiji163 发表于 2019-10-13 05:52
只能说，轮胎质量非常好。至少轮胎设计比桥梁合理。

重型大卡车和大飞机一般使用普利司通轮胎l

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第 399 帖

gongx

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2019-10-13 06:41

guiji163 发表于 2019-10-13 05:52
只能说，轮胎质量非常好。至少轮胎设计比桥梁合理。

轮胎问题不大，这种6轴货车，载重主要是后面5个轴，每个轴上4个轮胎，总共20个轮胎，去查查货车轮胎的载重能力就知道，这个压力不算大。

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第 398 帖

gongx

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2019-10-13 06:21

homes 发表于 2019-10-13 01:02
85米一段桥面，真的知道85米有多长吗？85米桥面在城市里怎么运到施工现场，别说见过没，想过吗？

无锡这次倾覆的是跨度二十多米的高架梁桥，真不知道楼主怎么在上面摆上去四辆载重50吨的大货车。。
这么专业的领域，总有人觉得自己比专业人员更懂。

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第 397 帖

guiji163

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2019-10-13 05:52

只能说，轮胎质量非常好。至少轮胎设计比桥梁合理。
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liooli

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2019-10-13 05:47

rajiao 发表于 2019-10-12 23:58
你跟电工讲20a的依据是什么？？？如果你什么都会都懂是个专家，你要电工干啥？你就是电工了？你变成了设计者？正常的电工会算一下你家用的...

我的理解是限重50吨，那意思就是正常开，桥面上全是50吨的车也没问题。至于四辆50吨车全部在最边上的一侧，又正好在同一段箱梁上，属于极端情况，可能侧倾也可能不侧倾，但不侧倾的可能性更大，设计师应该会考虑保命。另外说什么钢索坏了，那是维护的事吧。无锡这桥有钢索？还是台湾的那个？
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第 395 帖

liooli

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2019-10-13 05:27

白柯发表于 2019-10-12 23:19
话不是这么讲，不知道什么叫光圈、ISO、法兰距的普通人，也有资格评论照片好坏对吧。没养过猪的人也有资格评论肉质对吧。

这事儿就...

你写这么多字，真见过无锡这高架长什么样子吗？凭空想像可不行。照你这么说，这一段桥梁双向应该全部倾覆了，可事实并非如此。
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第 394 帖

开山鼻祖

老坛泡菜

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2019-10-13 01:36

lz你即使说的对也没人听你的，你没资质~。
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第 393 帖

龍蝦

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2019-10-13 01:21

楼主初中物理不及格，鉴定完毕。

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第 392 帖

homes

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2019-10-13 01:11

llzzllllzzll 发表于 2019-10-12 23:14
送你个链接，慢慢看，lz还真是个人才..

写的很好，关于驳斥不超载不挣钱说的也正确，这些超载把桥压垮的事故归根结底就是※※的管理问题，我要是死者家属就直接起诉无锡市※※和交通管理部门※※不作为。
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homes

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2019-10-13 01:02

tonypeng 发表于 2019-10-12 22:56
85米就是一整段桥面，只要总的扭矩一样大，载荷分散与载荷集中，又有什么不同？

85米一段桥面，真的知道85米有多长吗？85米桥面在城市里怎么运到施工现场，别说见过没，想过吗？
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homes

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2019-10-13 00:56

tonypeng 发表于 2019-10-12 23:39
这个文章混淆了一个最基本的问题。压翻这个桥的卡车，即便超载，其总重量也不到200吨。但四辆满载的但没超载的重型卡车，其总重量也可以超过200...

你没仔细看新闻，当时是两辆卡车，一辆拉了6个钢卷，另一辆拉了7个，每个钢卷将近30吨，你算算多重。

看来以后中国的桥梁都必须按万吨载重才能保证安全。
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第 389 帖

富康转世成发神

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2019-10-13 00:09

toptree55 发表于 2019-10-12 23:49
我都说了，我不是桥梁专业，我不能回答这个问题。我不像你，对自己连一知半解都算不上的专业问题，也指手画脚。

看出是个二把刀，还有必要和它一起嗨吗？

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第 388 帖

toptree55

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2019-10-13 00:00

rajiao 发表于 2019-10-12 23:58
你跟电工讲20a的依据是什么？？？如果你什么都会都懂是个专家，你要电工干啥？你就是电工了？你变成了设计者？正常的电工会算一下你家用的电器可能多大，留个余量，当然遇到你这样的甲方，电工很难做的。

秦岭那个，我就说的不是设计问题。

但是这个翻了的桥，设计上安全这块就有问题。

同样的坛子，怎么会出现两种结果？

好像当天晚上就有个人讲，这个是桥里的钢缆什么的失效了，超载过去的时候翻了。

前面有人讲消防车55吨，百吨级的汽车吊也很惊人的。

需求分析啊，预计将来的交通情况、经济发展情况来定设计指标啊。每项大工程，首先要调研，做预测等等。

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第 387 帖

toptree55

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2019-10-12 23:58

tonypeng 发表于 2019-10-12 23:50
又要偷换概念吗？有钢卷大货走过，不等于正好负载集中在一侧。

几年时间，那么多超载大货，你说没走过那？路面每寸面积，都可能让这样大货走过了。假如曾经有这样的大货走到过那位置，你的观点就完全错了。

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第 386 帖

rajiao

陈年泡菜

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2019-10-12 23:58

toptree55 发表于 2019-10-12 23:38
你要建设200吨不塌的桥，没有问题。你要建设500吨不塌的桥，也没有问题。关键是设计当初就要提出设计指标。
就像你家，装修的时候，跟电工说，电路20安就足够了。电工当然就按照你的要求设计施工。结果你后来接超级用电器跳闸了，你这时候来怪电工？
我去我们这的高架桥观察过，每段桥的桥墩都是并不是单一形式的，它们应该各自承担不同的作用（猜的，我桥梁是外行，虽然大学时候理论力学、材料力学都学的很好），各施其职保证桥梁的安全。当然遇到远远超出它的承受能力，出事了，能怪它？
从披露的信息看，这桥是长年累月走超重的车，都之前有人担心这么走法会出事而去反映情况了。每天都接受远超设计的载荷，相当于每天都做着破坏实验，撑到今天才出事，你也好意思怪它？
原因可能是多种多样的，就看几张图片，连实地都没有去看过，就发表意见，很片面了。究竟是哪个构件出了问题，出问题的原因是什么，等之后的事故调查报告吧。
就像那个秦岭撞墙事故，各人义愤填膺的指责设计，结果事故调查报告出来，根本不是设计的问题。 ...

你跟电工讲20a的依据是什么？？？如果你什么都会都懂是个专家，你要电工干啥？你就是电工了？你变成了设计者？正常的电工会算一下你家用的电器可能多大，留个余量，当然遇到你这样的甲方，电工很难做的。

秦岭那个，我就说的不是设计问题。

但是这个翻了的桥，设计上安全这块就有问题。

同样的坛子，怎么会出现两种结果？

好像当天晚上就有个人讲，这个是桥里的钢缆什么的失效了，超载过去的时候翻了。

前面有人讲消防车55吨，百吨级的汽车吊也很惊人的。

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第 385 帖

白柯

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2019-10-12 23:55

老天真发表于 2019-10-12 23:44
桥面的承重，难道是整段桥面的承重？要是这样，桥面承重55吨，一辆55吨的车开上去，桥面上就不能有其他车了？连最基本的概念都没有搞清楚，就开始发表意见了

不知道是不是整段桥面的承重，说实话我不是路桥或者土木专业的，只是个关心自己安全的普通车主而已。

但看文章的意思，设计方认为他们设计时承重上限就是55吨，超过了这个数字，大伙儿一起掉下桥，是很合理，很科学，很符合设计规范的。

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第 384 帖

白柯

泡菜

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2019-10-12 23:52

toptree55 发表于 2019-10-12 23:38
你要建设200吨不塌的桥，没有问题。你要建设500吨不塌的桥，也没有问题。关键是设计当初就要提出设计指标。
就像你家，装修的时候，跟电工说，电路20安就足够了。电工当然就按照你的要求设计施工。结果你后来接超级用电器跳闸了，你这时候来怪电工？
我去我们这的高架桥观察过，每段桥的桥墩都是并不是单一形式的，它们应该各自承担不同的作用（猜的，我桥梁是外行，虽然大学时候理论力学、材料力学都学的很好），各施其职保证桥梁的安全。当然遇到远远超出它的承受能力，出事了，能怪它？
从披露的信息看，这桥是长年累月走超重的车，都之前有人担心这么走法会出事而去反映情况了。每天都接受远超设计的载荷，相当于每天都做着破坏实验，撑到今天才出事，你也好意思怪它？
原因可能是多种多样的，就看几张图片，连实地都没有去看过，就发表意见，很片面了。究竟是哪个构件出了问题，出问题的原因是什么，等之后的事故调查报告吧。
就像那个秦岭撞墙事故，各人义愤填膺的指责设计，结果事故调查报告出来，根本不是设计的问题。 ...

您言重了，谈不上怪谁不怪谁，问责是上头领导的权力。肉食者谋，吾何间焉。

作为普通车主，我只能庆幸一下自己每天活着经过不知道多少设计时承重上限55吨的桥，真是福大命大。

不过在论坛里学习一下还是有好处的，下次要是经过一座承重上限55吨的高架桥，后头轰隆轰隆开过来一辆重型消防车，然后我跟它一起掉下去了。我会知道：这是完全符合设计规范的，是很科学的。

至于事故调查报告什么的，我觉得无忌作为一个中年人论坛，就没有必要拿出来说事了，不然对不起彼此的阅历和智商，您说呢。

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0mm0

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2019-10-12 23:51

倒，又见到倒懂不懂的专家质疑贴！
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toptree55

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2019-10-12 23:49

tonypeng 发表于 2019-10-12 23:46
直接回答问题啊！

我都说了，我不是桥梁专业，我不能回答这个问题。我不像你，对自己连一知半解都算不上的专业问题，也指手画脚。

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第 379 帖

老天真

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2019-10-12 23:46

tonypeng 发表于 2019-10-12 22:56
85米就是一整段桥面，只要总的扭矩一样大，载荷分散与载荷集中，又有什么不同？

桥两端可是双支撑不是单点支撑！对扭矩的作用是不一样的，否则，就该整个桥面一起倾覆才对
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yyhero01

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2019-10-12 23:46

不要用你的业余爱好，挑战人家吃饭的家伙。

更何况业余爱好是桥梁结构设计的人并不多。
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第 376 帖

老天真

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帖子: 8151

2019-10-12 23:44

白柯发表于 2019-10-12 23:19
话不是这么讲，不知道什么叫光圈、ISO、法兰距的普通人，也有资格评论照片好坏对吧。没养过猪的人也有资格评论肉质对吧。

这事儿就...

桥面的承重，难道是整段桥面的承重？要是这样，桥面承重55吨，一辆55吨的车开上去，桥面上就不能有其他车了？连最基本的概念都没有搞清楚，就开始发表意见了
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toptree55

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2019-10-12 23:44

tonypeng 发表于 2019-10-12 23:42
问你一个最简单的问题，四辆没超载但满载的重型卡车上桥，总重量200吨，如果把这个桥压翻了，这个桥的设计算合格吗？

你能想到这个问题，你以为那些桥梁专业、设计师没有想到？
而且这桥长年累月走超级超载大货，甚至钢卷大货都没少走（据说附近就有钢铁加工的），我不认为曾经没有这样的大货走到过那个位置。 本帖最后由 toptree55 于 2019-10-12 23:45 编辑

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老天真

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2019-10-12 23:41

tonypeng 发表于 2019-10-12 23:39
这个文章混淆了一个最基本的问题。压翻这个桥的卡车，即便超载，其总重量也不到200吨。但四辆满载的但没超载的重型卡车，其总重量也可以超过200...

不考虑桥的长度吗？集中在一段桥面和分散在2段桥面，能一样吗？
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