谈谈无锡高架桥垮塌事故中可能存在的设计问题！

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tangfengpb82

泡菜

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2019-10-13 11:30

aoliaoli 发表于 2019-10-11 19:15
您是没见过超重货车直接把桥压塌的案例吗?
您是没见过超重货车刹不住车直接把小车撞没了的案例吗?

个人认为,
超载30%罚款扣分,
超载100%以上就该和醉驾一样按危险驾驶罪处理

我觉得超载100%以上的要比醉驾罚得更重，因为超载是在清醒时的有预谋行为，醉驾是在不太清醒时的行为。可以参考有预谋的杀人和过失杀人的差别。

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第 429 帖

白柯

泡菜

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2019-10-13 11:28

IEC909 发表于 2019-10-13 07:37
不但不懂桥梁技术，连基本的交通规则都不懂。

科目一满分通过的二十万公里司机，最近三年没扣分了。

看来交警执法不力啊，竟然让我这么个法盲在路上开了这么多年。

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第 428 帖

fdb2002

资深泡菜

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2019-10-13 11:27

这个话题很火爆啊。
上午翻阅了一下《城市桥梁设计规范》CJJ11-2011的全文和条文说明，这部自2012年4月1日开始执行的规范考虑了最重420吨的特重车辆荷载，并对行驶作了如下要求：

当采用特种平板挂车特-160、特-220、特-300及特-420验算时，应按下列要求布载：
1 当纵向排列时，在同向一个路幅的机动车道内，全桥长度内应按行驶一辆特种平板挂车布载，前后应无其他车辆荷载。
2 横向布置应符合下列规定：
1）对不设置中间分隔带的机动车道或混合行驶车道的桥面，应居中行驶。当机动车道不多于二车道时，车辆外侧车轮中线至路缘带外侧的距离不应小于1m，且车辆应居中行驶，行驶范围不应大于6m）。
当机动车道多于二车道时，车辆应居中行驶，行驶范围不应大于6m。
2）对设置中间分隔带的机动车道的桥面，中间分隔带两侧机动车道各为二车道时，车辆外边轮中线至路缘带边缘的距离不应小于1m，且车辆应居中行驶，行驶范围不应大于6m。
当中间分隔带两侧机动车道各为三车道或更宽时，车辆应居中行驶，行驶范围不应大于6m。

整部规范的正文未见提到倾覆验算，只在3.0.11条的条文说明中提到：整个结构或结构的一部分作为刚体失去平衡（如倾覆，滑移等），应认为超过承载力极限状态。

考虑到无锡这座高架桥是2003年9月开工建设，桥梁设计的荷载取值应该执行的是旧标CJJ77-98《城市桥梁荷载设计标准》，这个标准里车辆荷载取值是55T,并没有见到考虑特重车辆荷载的条文。

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第 427 帖

白柯

泡菜

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2019-10-13 11:27

liooli 发表于 2019-10-13 05:27
你写这么多字，真见过无锡这高架长什么样子吗？凭空想像可不行。照你这么说，这一段桥梁双向应该全部倾覆了，可事实并非如此。

没见过，照片和新闻上看的。你要是去了现场，发几张照片给大伙儿瞧瞧？

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第 426 帖

COTTONFISH

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2019-10-13 11:25

外行人说外行话。

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第 425 帖

IEC909

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2019-10-13 11:24

tonypeng 发表于 2019-10-13 10:48
你的智商是负数，没想到无忌上这么多弱智的人。

好吧你智商高达250，高速上逆行的人惊呼“怎么那么多人都逆行啊”说的就是你这种人。
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第 424 帖

唐牛

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2019-10-13 11:14

tonypeng 发表于 2019-10-13 09:44
这个桥的设计，应该只考虑了垮塌一种破坏形式，没有考虑侧向倾覆这种破坏。

真敢说。
给你一个建议，你别在这猜了。
去※※部门申请公示当时的计算书吧。当然了，你要先能看懂。
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第 423 帖

tianman

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2019-10-13 11:11

tonypeng 发表于 2019-10-13 10:52
408楼的链接，去看看，华南理工大学教授的看法。

恐怕是传谣的网文吧：
“抱歉，您访问的视频不存在！”
本帖最后由 tianman 于 2019-10-13 11:14 编辑

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第 422 帖

zuoyinghui

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2019-10-13 11:01

tonypeng 发表于 2019-10-13 09:44
这个桥的设计，应该只考虑了垮塌一种破坏形式，没有考虑侧向倾覆这种破坏。

请不要不懂装懂，如果连你这个外行人都知道有倾覆的危险，人家这么多专业人士都不知道？？

我同意前面说的楼主真的是非蠢即坏的典型了。

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第 421 帖

yyhero01

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2019-10-13 11:01

相比公路，铁路的规范一直趋于保守，很长时间内都是取安全系数，公路很早就用极限应力法了。
铁路的检算也很直观，单双孔轻重载。
这也跟铁路恒载小活载大，而公路活载小横载大有关。

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第 420 帖

liooli

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2019-10-13 10:54

tonypeng 发表于 2019-10-13 09:47
无忌上各行各业的人士都有，你怎么知道别人就是外行？
这起事故是桥面整体倾覆，里面涉及的力学问题，可能只有初中物理的深度，根本用不到大学的专...

你可真敢说…………
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第 419 帖

IEC909

泡菜

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2019-10-13 10:42

tonypeng 发表于 2019-10-13 09:47
无忌上各行各业的人士都有，你怎么知道别人就是外行？
这起事故是桥面整体倾覆，里面涉及的力学问题，可能只有初中物理的深度，根本用不到大学的专...

你的意思是有初中物理知识就可以设计大桥了？那些桥梁设计师初中毕业就行？
外行不要紧，这里99.9%的人都是外行，但是一口咬定设计有问题之前先补习一下桥梁知识吧，免得让人笑掉大牙。
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第 416 帖

tianman

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2019-10-13 10:39

tonypeng 发表于 2019-10-13 09:44
这个桥的设计，应该只考虑了垮塌一种破坏形式，没有考虑侧向倾覆这种破坏。

说得好像你审阅过设计方案似的……
不懂就别瞎琢磨了
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第 415 帖

tianman

泡菜

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帖子: 8693

2019-10-13 10:36

tonypeng 发表于 2019-10-12 23:42
问你一个最简单的问题，四辆没超载但满载的重型卡车上桥，总重量200吨，如果把这个桥压翻了，这个桥的设计算合格吗？

给你一个忠告
外行不要试图挑战专业技术，
民科不要试图挑战科学常识，
啥子不要试图挑战自己不懂的领域

知道么？
公路桥梁的荷载限制是指“最大单车荷载”。。。
这是全世界桥梁工程的常规做法，是桥梁设计基础。
只有在特殊情况下，才会附加流量限制。

如果这个基本常识都不懂，你说什么都是扯淡……
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第 414 帖

zhenghaocn

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2019-10-13 09:44

大家洼发表于 2019-10-13 09:02
现在一个不好的风气，一旦给提意见，就是跟XX做对，那汽车产业刚起步时前挡风玻璃还不是安全玻璃呢，死了好多人后才改进的。航空工业更了，很...

但是外行还是少提意见
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第 411 帖

大家洼

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2019-10-13 09:02

现在一个不好的风气，一旦给提意见，就是跟XX做对，那汽车产业刚起步时前挡风玻璃还不是安全玻璃呢，死了好多人后才改进的。航空工业更了，很多改进都是发生重大事故后才获得经验改进的。所以，你承认单桥墩的缺陷，也不丢人，没有人也没有那个国家民族一开始就什么都懂什么都能完善的。

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第 408 帖

rajiao

陈年泡菜

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2019-10-13 08:59

老天真发表于 2019-10-12 23:41
不考虑桥的长度吗？集中在一段桥面和分散在2段桥面，能一样吗？

对于与杠杆失稳来说，结果一样。

目前听到的是超载和共振。照片上能看到中间的敦歪了。

超载是肯定的。

共振的话，那是设计问题，刚好频率符合的时候，产生共振，这个跟超载没有关系。

敦歪了，是长期压歪的，还是基础承载有问题，说不定是当时勘探数据就有问题。

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第 407 帖

rajiao

陈年泡菜

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帖子: 17180

2019-10-13 08:48

toptree55 发表于 2019-10-13 00:00
需求分析啊，预计将来的交通情况、经济发展情况来定设计指标啊。每项大工程，首先要调研，做预测等等。

需求分析，很好啊。我们这里有个例子，一般城市都会有个路名叫红旗路，我们这个红旗路当年弄掉一个交通局局长，为啥，因为80年代，他竟然修了双向4车道，严重超标。这条路也不过30年，现在刚好够用，不堵。路，是城市规划的核心基础，20年30年50年100年的规划骨架就是以路构成的。你的需求分析按照多少年的算？

需求分析，这个地方是钢铁工业物流集中的地方，是国道，载荷需求比一般的公路大，这个没有问题吧？

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第 406 帖

Jian

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2019-10-13 08:31

homes 发表于 2019-10-13 01:02
85米一段桥面，真的知道85米有多长吗？85米桥面在城市里怎么运到施工现场，别说见过没，想过吗？

现浇

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第 405 帖

大家洼

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2019-10-13 08:30

既然有严重超载这个因素在，那他们就不可能往自身上拦，官园可都是人精。吃瓜群众也觉得都是超载热的祸，就可悲了

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第 404 帖

大家洼

老坛泡菜

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帖子: 4387

2019-10-13 08:26

大家对吨这个单位好像觉得很大，其实对建筑和桥梁路面，吨是个小单位。我的餐厅瓷砖砸了重铺， 10个平方搞出了将近2吨垃圾。一个高架桥承载就应该不是10个单位吨位，而是至少能承载数百吨而无恙！什么超载200吨就翻，完全是设计或工程质量问题！

一个高架桥难道只允许不足100吨的卡车通过？笑话

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第 403 帖

大家洼

老坛泡菜

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帖子: 4387

2019-10-13 08:15

这里面有个设计冗余问题，打一个最简单的例子，绝大部分桌子都是4根腿方型或长方型，压翻基本是不可能的，那么剩下的实效模式之一是把桌面压断了，但即便最软的松木，把2公分的桌面压断压烂可不容易，所以，即便质量很一般的桌子，一般也不用担心不够结实。
有些艺术桌子做成3根腿，那不论怎么设计，都得小心把桌子弄翻。

还有原来老公房的阳台，大部分都是单挑，单挑阳台非常依赖于建筑质量，而设计者是很难管到建筑施工的，如果钢筋不够粗，或者没有贯通到楼板，就可能掉下来，前几年经常听到阳台脱落的新闻。而现在的房子阳台基本上都有立柱或L 型墙面支撑，只要有个单边立柱，想掉下来基本就没有可能性了。

高架桥可不是桌子，桌子翻了也就摔碎几个茶杯最多砸伤脚，高架桥翻了那可是要死人的，善后重建也非常麻烦，那用双边柱子能增加多少成本呢？如果像桌子一样两边的柱子支撑桥面，别说超重200吨，就是1000吨的卡车开上去也难以压断桥面。我们不是容忍纵容超载，但要么你能严格管理能管住，要么加大设计冗余，不让悲剧发生！

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第 402 帖

友善的猫

资深泡菜

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帖子: 7209

2019-10-13 07:50

楼主真是非蠢即坏的典型范例了。

这就如同去追究被强奸受害者的服装设计师一样的道理。

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第 401 帖

IEC909

泡菜

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帖子: 2588

2019-10-13 07:37

白柯发表于 2019-10-12 23:55
不知道是不是整段桥面的承重，说实话我不是路桥或者土木专业的，只是个关心自己安全的普通车主而已。

但看文章的意思，设计方认为他们...

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