主题：【吐槽】5D4 太复杂了 [主题管理员:filter123]
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老玉米 发表于 2019-11-29 10:04在尼康，佳能，索尼三款相机中，佳能的操作最人性化，最易操作，不用看说明书，把所有按健试一遍基本都懂了，
操作中，你没考虑到的它都帮你考虑了。 论操作佳能第一，尼康第二，索尼就一个字“乱”。
佳能论坛，咱不说尼康和索尼的坏话
或许对于尼康铁丝和索尼铁粉来说，尼康的操控是最好的，索尼的设计是最人性化的呢 
这款5D4，确实有 “你没考虑到的它都帮你考虑了” 的味道，什么都可以选，什么都可以定制，无数的操控模式和图像加工参数、对焦敏感参数、......，但这种产品和说明书上折射出来的设计思维，就是整个产品设计团队被无数的用户需求所左右，谁的意见都听一点，好像谁的需求都想要满足一下，这种贪大求全、以产品的“灵活”和“功能多”为荣的设计思想，体现了产品顶层设计者思路的匮乏、价值取舍的模糊。
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zhaoleslie 发表于 2019-11-29 09:14其实不看也能自己摸索着用的。
佳能设计很人性化的。
当用户使用“摸索”这个词汇的时候，就是比较委婉的对机器的设计提出了批评
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复杂点好，不然玩几天就腻了。
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fzcpa 发表于 2019-11-29 09:12各种专业词汇虽然都明白，但写出来的确实实在在拗口。。。“当自动对焦区域选择模式设为自动选择自动对焦时，只要区域自动对焦框覆盖被摄体，就会。。。。”类似的这些功能解说用词都没毛病，但要理解它，必须采用“精读”模式
不仅中文的难懂，英文的也难懂，虽然比中文的好懂一些
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老了，有阅读障碍，文字东西不入脑
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longoayaka 发表于 2019-11-29 06:16你所追求的不用使用者考虑细节，更多交给智能和预设的机器，有很多。比如曾经宣传的很热闹的小米生态一员的小蚁微单，一切设定从简，以用户为导向，注重提升简洁的用户体验。玩相机的人把玩过后都纷纷感叹：WDNMD这什么玩意儿？操控怎么这么垃圾？这些手机化的操作用起来怎么这么烦？为啥很多参数这么难调？你看这就是玩相机的人和玩手机的人需求不同。钢琴家不需要一键自动弹《命运》，他们需要88个琴键都有很好的音准和良好的反馈。
至于你吐槽自定义键，那是最伟大的设计，让每个人都能根据自己的题材和习惯打造一台专属的拍照利器。而佳能的自定义我用的最习惯，把自己常玩的东西定义在手边的感觉真好。
如果钢琴上的每个键的音高都可以让用户自定义，那才奇葩呢
钢琴恰恰没有任何自定义，全是预定义；键的排列，每个键的音高，全世界都是一样的。钢琴的界面极其简洁 —— 需要说明书吗？不需要吧
剩下的？练习吧，少年
相机，就应该这样。
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longoayaka 发表于 2019-11-29 05:46这就是不学一元二次方程直接学高数的学生对课本难度的不满。
你去先看一本800D的说明书，边读边做。等到800D用熟了再去看5D4的说明书，你就发现你所谓的这个导向那个导向都是扯，说明书没问题，是你基础就没有的问题。5D4是进阶产品，定位专业。你需要入门机或者从零开始学数码相机系列图书，而不是上来就上专业级。就好象学编程不是上来就学iOS程序的排错方法，而是先学习Java入门之类的。
至于你说细枝末节东西多，每个选项都是十几年实战下来的精华，那是真的需要！这就是专业设备的价值。你对一个调音师说你键盘上几十个滑道毫无价值，主播声卡只有三个旋钮一样用，调音师会正眼看你吗？追焦设定为什么那么复杂？因为现场就那么复杂！拍赛车、拍松鼠、拍白鹭、拍奔马，都不一样，一套固定参数根本不够！Jpg和raw为啥这么多种？都是一点点加上来的。像素越来越多，文件越来越大。市场有需求，有诉求。需求大了，厂家不能无视。
整天研究iOS如何简洁易用的人，突然玩个专业器材，大惊小怪。如果突然让你去读晶圆质检设备维修手册，还不是要疯？
俺二十年的玩机史和无忌泡网史在 这里， 好像基础还是有一点的
本帖最后由 filter123 于 2019-11-29 09:23 编辑
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各种专业词汇虽然都明白，但写出来的确实实在在拗口。。。“当自动对焦区域选择模式设为自动选择自动对焦时，只要区域自动对焦框覆盖被摄体，就会。。。。”
类似的这些功能解说用词都没毛病，但要理解它，必须采用“精读”模式
类似的这些功能解说用词都没毛病，但要理解它，必须采用“精读”模式
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我也没看过54的说明书，回头有空看看
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LZ应该去看看索尼的，就知道佳能写的多好。
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camson 发表于 2019-11-29 00:25不同感。尼康佳能说明书杠杠地，在这几个相机厂里，不说南波万也差不多。
尼康没用过 —— 只在胶卷时代，借来一个 F80 + 50/1.8 玩过，对尼康的锐利印象深刻
虽然这里是佳能论坛，尼康和佳能是老对手，踩尼康政治正确
—— 但俺没有深入玩过数字时代尼康的玩具，就不乱说了（我那个主楼，基本各家都玩了一下，缺尼康） 本帖最后由 filter123 于 2019-11-29 00:46 编辑
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佳能5D4相机（软件）设计最大的问题在于：缺乏灵魂
全部陷入到那种细枝末节的、不重要的、纯属程序员吃饱了没事干的各种定制、各种选择 —— 这些选择和定制，给予用户的不是灵活性，而是犯迷糊、犯错误的机会。
比如，AF就有那么多种模式。这个说明什么？不是相机的能力强，恰恰相反，能力很烂，需要用户根据情况反复尝试才能找到哪种AF才是自己当下那个场景需要的（最合适的、最匹配的）—— 换了乔帮主，这是绝对不能允许的。
还有，大量的操控模式或者操控参数不正交 —— “正交” orthogonal 说得太formal了，就用“相互独立” 好了 —— 这些参数或模式之间彼此存在无数的内在牵绊。一页说明书，上面的正文说完，下面的注解常常比正文还多，说出各种限制、各种例外。表面看，都是程序操作的各种限定和细节，貌似很严谨；真实的反应的恰恰是设计师（程序员）根本就不清楚摄影师到底是怎么思维的。
整个软件及其说明书，既不是任务导向（采用菜鸟级的场景模式，以拍什么为主线思路）；也不是专家导向（不设场景模式，直接进入关键参数的控制，比如曝光只有快门、光圈、ISO，而且全部独立可调）；一整个“二不像”。
还有，AF的无穷模式和无穷参数就不多说了，居然连炮制JPG都有无穷模式和无穷参数 —— 这种设计一整个多余。等玩到5D4这个级别，如果不提双像素的RAW，那么相机的记录只需要两种模式：单纯记录JPG，或者同步记录JPG+RAW，最多加上一种：单纯记录RAW。JPG也只需要一种“标准模式”就够了；真想玩出花儿来的，肯定玩RAW啊！玩RAW就行了。而且，存个RAW居然也搞出那么多花样（M RAW，S RAW 啥啥的），也不知道设计师怎么想的 ...... 换了乔帮主，不得气得七窍生烟？
最后，搞无数的按钮定制、触摸屏界面定制 —— 表面看是使得相机的各个按钮、各个界面按照摄影师个人的习惯来定制，实际上只会搞乱操控习惯，就像一辆汽车，让你定制方向盘往左车可以往右，和缺省的方向盘往左车就往左的不一样，这不是灵活性，这是添乱！
最最后，如果你想把系统恢复到出厂设置，哪怕 “Clear all camera settings”，还有很多没有 clear 的；再加上 “Clear all Custom Functions”，居然还剩下很多没有复位的；还得加上 ......（省略另外四五个操作点），也还不知道有没有把相机完全恢复到出厂设置，把一切设置和参数回归出厂配置
整体总结：
1 表面看，给了摄影师无穷无尽的选择；实际上，对于摄影师真正面临的任务缺乏深度理解；
2 表面看，给了摄影师多种多样的性能取舍；实际上，系统缺乏高度的智能和自治，把负担交给用户；给用户留下各种陷阱和犯错误的机会
整体评价：缺乏对摄影师以及摄影任务的深刻理解，写的全是细枝末节，产品远不够简洁，说明书没有主线，没有灵魂！
定位：二流产品 本帖最后由 filter123 于 2019-11-29 00:56 编辑
全部陷入到那种细枝末节的、不重要的、纯属程序员吃饱了没事干的各种定制、各种选择 —— 这些选择和定制，给予用户的不是灵活性，而是犯迷糊、犯错误的机会。
比如，AF就有那么多种模式。这个说明什么？不是相机的能力强，恰恰相反，能力很烂，需要用户根据情况反复尝试才能找到哪种AF才是自己当下那个场景需要的（最合适的、最匹配的）—— 换了乔帮主，这是绝对不能允许的。
还有，大量的操控模式或者操控参数不正交 —— “正交” orthogonal 说得太formal了，就用“相互独立” 好了 —— 这些参数或模式之间彼此存在无数的内在牵绊。一页说明书，上面的正文说完，下面的注解常常比正文还多，说出各种限制、各种例外。表面看，都是程序操作的各种限定和细节，貌似很严谨；真实的反应的恰恰是设计师（程序员）根本就不清楚摄影师到底是怎么思维的。
整个软件及其说明书，既不是任务导向（采用菜鸟级的场景模式，以拍什么为主线思路）；也不是专家导向（不设场景模式，直接进入关键参数的控制，比如曝光只有快门、光圈、ISO，而且全部独立可调）；一整个“二不像”。
还有，AF的无穷模式和无穷参数就不多说了，居然连炮制JPG都有无穷模式和无穷参数 —— 这种设计一整个多余。等玩到5D4这个级别，如果不提双像素的RAW，那么相机的记录只需要两种模式：单纯记录JPG，或者同步记录JPG+RAW，最多加上一种：单纯记录RAW。JPG也只需要一种“标准模式”就够了；真想玩出花儿来的，肯定玩RAW啊！玩RAW就行了。而且，存个RAW居然也搞出那么多花样（M RAW，S RAW 啥啥的），也不知道设计师怎么想的 ...... 换了乔帮主，不得气得七窍生烟？
最后，搞无数的按钮定制、触摸屏界面定制 —— 表面看是使得相机的各个按钮、各个界面按照摄影师个人的习惯来定制，实际上只会搞乱操控习惯，就像一辆汽车，让你定制方向盘往左车可以往右，和缺省的方向盘往左车就往左的不一样，这不是灵活性，这是添乱！
最最后，如果你想把系统恢复到出厂设置，哪怕 “Clear all camera settings”，还有很多没有 clear 的；再加上 “Clear all Custom Functions”，居然还剩下很多没有复位的；还得加上 ......（省略另外四五个操作点），也还不知道有没有把相机完全恢复到出厂设置，把一切设置和参数回归出厂配置
整体总结：
1 表面看，给了摄影师无穷无尽的选择；实际上，对于摄影师真正面临的任务缺乏深度理解；
2 表面看，给了摄影师多种多样的性能取舍；实际上，系统缺乏高度的智能和自治，把负担交给用户；给用户留下各种陷阱和犯错误的机会
整体评价：缺乏对摄影师以及摄影任务的深刻理解，写的全是细枝末节，产品远不够简洁，说明书没有主线，没有灵魂！
定位：二流产品
本帖最后由 filter123 于 2019-11-29 00:56 编辑
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感觉是无病呻吟。
用用宾得软件DCU,就知道DPP的可爱。尼康的软件也很慢，其它的什么SF...都只有更差。其它家这些还都是外面的知名专业软件公司给做的呢，佳能的自己开发的。
再看看宾得索尼说明书，明显不如NC.
用用宾得软件DCU,就知道DPP的可爱。尼康的软件也很慢，其它的什么SF...都只有更差。其它家这些还都是外面的知名专业软件公司给做的呢，佳能的自己开发的。
再看看宾得索尼说明书，明显不如NC.
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filter123 发表于 2019-11-29 00:12佳能说明书的E文版也不地道，不是E文母语的人写的。
E文C文都看了，必须的
如果佳能的软件和说明书能算一流，苹果微软谷歌就不知道几流了？—— 微软至少零流，苹果就算负一流吧
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camson 发表于 2019-11-28 23:26尼康佳能说明书绝对一流，非常专业，详细。各种插图，说明，图文并茂。各章节布局结构合理，易于查找相关信息。
中文版翻译原因，有些比较难懂，E文的很正规准确。
相比之下，宾得的差些，介绍得比较粗略。索尼的不咋地，不入流。
佳能说明书的E文版也不地道，不是E文母语的人写的。
E文C文都看了，必须的
如果佳能的软件和说明书能算一流，苹果微软谷歌就不知道几流了？—— 微软至少零流，苹果就算负一流吧
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