主题：有人说无反/单电完全不会跑焦，你觉得可能吗？
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camson 发表于 2020-5-23 11:54
任何系统都有误差，反差识别肯定也有。
大法的AFS 不好可能并不奇怪，单次识别容易不准或失败，似合非合，判断困难。AFC就是失焦了再对焦，容易识别。这可能是无反的原理性的一般规律，不仅限于大法。
松下的DFD反差对焦绝对不跑，只有弱光可能对不上~
即使尼康的反差，能对上，也绝对不跑，所谓会跑的无反一般也是只有相位参与，AFC状态下，纯反差是绝对不跑的
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kawasaki1280 发表于 2020-5-23 01:25
有反差参与的片上相位对焦，绝对不跑，否则不完全确定
AFS理论上完全不跑，因为有反差参与，但大法的AFS评价不好，不知道怎么回事
松下的DFD绝对不跑
大法的AFS 不好可能并不奇怪，单次识别容易不准或失败，似合非合，判断困难。AFC就是失焦了再对焦，容易识别。这可能是无反的原理性的一般规律，不仅限于大法。
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sharopova 发表于 2020-5-7 23:46
单反取景是A光路(反光板不动)，对焦是B光路(反光板不动)，成像是C光路(反光板抬起)，B告诉A(你)对好了，A按下快门让C成像，这么多环节，不跑焦可不容易
无反取景对焦成像全是CMOS一个人干，对没对上焦CMOS自己就知道，不用对焦模块告诉他，你说容不容易跑焦
无反对没对上焦，CMOS并不知道。CMOS通过让镜头来回拉风箱，找出反差最大的那一帧图片，认为合焦就落下快门。在通常光线良好的情况下，物体边缘轮廓清晰，无反就能拍到清晰锐利的照片。但如果环境光线不足或者被摄物体反差较小的时候，无反就开始来回拉风箱了，通过来回拉几次风箱多次迭代，找到反差较大的那一帧照片，无反认为它属于合焦照片，落下快门成像，但此时照片往往是糊的。所以无反的反差对焦也会出现糊片，但无反的糊片和单反跑焦的糊片不同。无反是由于反差对焦机制的缺陷造成的糊片，这种糊片不叫跑焦。或许叫“脱焦”更合适一些。
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camson 发表于 2020-5-8 19:07
第一句，不对。图上对焦系统那些组件，如果位置有偏差，对对焦有影响。包括反光板及其上的负责对焦反光的副反光镜。
不能说你说的完全不对，但是某种程度人为的 夸大了 ，无反的机身防抖由于cmos不是固定的，实际上误差经常更大。
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itsoeasy 发表于 2020-5-8 18:57
焦点是由镜头决定的，机身内的反光镜怎么改变焦点？
dc的对焦方式和无反其实是一样的，实际上，无反什么早期正式的名字就是可换镜头dc
然而，dc没落单反兴起的时代，论坛没人说dc对焦精准过单反^
当然了，z6/7什么的确实比d610/d750/d810之类的的对焦系统要好，但是这是对焦系统进步的原因，和ovf没有关系，单反难道不能用lcd取景？
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camson 发表于 2020-5-8 17:00
焦点会变。对焦模块上成俩小像进行对比，从副反光镜反射来的光线如果不正，对对焦有影响。
焦点是由镜头决定的，机身内的反光镜怎么改变焦点？
dc的对焦方式和无反其实是一样的，实际上，无反什么早期正式的名字就是可换镜头dc
然而，dc没落单反兴起的时代，论坛没人说dc对焦精准过单反^
当然了，z6/7什么的确实比d610/d750/d810之类的的对焦系统要好，但是这是对焦系统进步的原因，和ovf没有关系，单反难道不能用lcd取景？
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itsoeasy 发表于 2020-5-8 16:48
这个不好说，有时候是厂家在吹牛比
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itsoeasy 发表于 2020-5-8 16:38
但是镜头的焦点会变吗？另外，无反的CMOS不会歪？人家的CMOS不是固定的，而且不只会歪，还会前后位移！要不然怎么5轴防抖？那又说什么无反就不会跑焦？
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camson 发表于 2020-5-8 01:10
但也取决于CMOS 对对焦的判断，总也没有失误？神机？ 精度顶天了？那为什么每代新机的对焦都提高改善？说明前代的还是不太准。
这个不好说，有时候是厂家在吹牛比
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camson 发表于 2020-5-8 15:29
反光板和副反光镜，简化想象成一个家用镜子，副反光镜它歪了，会改变它反射的光的光路方向。
但是镜头的焦点会变吗？另外，无反的CMOS不会歪？人家的CMOS不是固定的，而且不只会歪，还会前后位移！要不然怎么5轴防抖？那又说什么无反就不会跑焦？ 本帖最后由 itsoeasy 于 2020-5-8 16:45 编辑
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itsoeasy 发表于 2020-5-8 10:07
光路？反光板有镜头那些聚焦散射的作用吗？改变入射光的形态了吗？你家里面的光宽带，自己接wifi或者直接接pc，在运营商的光路(路由)都是一样不是?
cmos自己自动对焦就会比专用对焦模块强？另外，你这段话不是恰恰说明的，跑焦是cmos和对焦模块的问题，和有没有反光板根本没有关系啊……真要精准，阁下为什么不手动对焦？那不是最精确的？
另外，无反说自己成本低，但是现在价格都比同档次单反价格要高？这算什么？是在割韭菜吗？
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camson 发表于 2020-05-08 07:22人无完人，机无完机，鸡蛋里也能挑出骨头。
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sharopova 发表于 2020-5-8 04:30
是是是，考不了满分算啥优生啊
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itsoeasy 发表于 2020-05-08 02:07光路？反光板有镜头那些聚焦散射的作用吗？改变入射光的形态了吗？你家里面的光宽带，自己接wifi或者直接接pc，在运营商的光路(路由)...
认知欠费太多就别讨论了本帖由 samsung+SM-N9600 客户端发布
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sharopova 发表于 2020-5-7 23:46
单反取景是A光路(反光板不动)，对焦是B光路(反光板不动)，成像是C光路(反光板抬起)，B告诉A(你)对好了，A按下快门让C成像，这么多环节，不跑焦可不容易
无反取景对焦成像全是CMOS一个人干，对没对上焦CMOS自己就知道，不用对焦模块告诉他，你说容不容易跑焦
光路？反光板有镜头那些聚焦散射的作用吗？改变入射光的形态了吗？你家里面的光宽带，自己接wifi或者直接接pc，在运营商的光路(路由)都是一样不是?
cmos自己自动对焦就会比专用对焦模块强？另外，你这段话不是恰恰说明的，跑焦是cmos和对焦模块的问题，和有没有反光板根本没有关系啊……真要精准，阁下为什么不手动对焦？那不是最精确的？
另外，无反说自己成本低，但是现在价格都比同档次单反价格要高？这算什么？是在割韭菜吗？
本帖最后由 itsoeasy 于 2020-5-8 10:13 编辑
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camson 发表于 2020-05-07 17:10但也取决于CMOS 对对焦的判断，总也没有失误？神机？ 精度顶天了？那为什么每代新机的对焦都提高改善？说明前代的还是不太准。:gxep8...
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sharopova 发表于 2020-5-7 23:46
单反取景是A光路(反光板不动)，对焦是B光路(反光板不动)，成像是C光路(反光板抬起)，B告诉A(你)对好了，A按下快门让C成像，这么多环节，不跑焦可不容易
无反取景对焦成像全是CMOS一个人干，对没对上焦CMOS自己就知道，不用对焦模块告诉他，你说容不容易跑焦
本帖最后由 camson 于 2020-5-8 01:11 编辑
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itsoeasy 发表于 2020-3-27 08:47
先说说什么是跑焦——对焦平面和感光器成像平面不在一个光学聚焦点距离上，也就是coms歪了或者距离有误差。当然低端单反因为配的是小光圈狗头，景深本来就很深，出厂调试时就很容易合格，简单的说就是允许的正负范围很大。
无反/单电只是少了光学取景器，镜头结构和cmos都是一样的，怎么可能不跑焦？
要知道sony带机身防抖的单电的coms都是不是固定的，美能达的镜头的生产管理也不咋样，瑕疵率比N/C都高，这样的东西不跑焦？你觉得可能吗？
举个几个现实的例子：
https://itbbs.pconline.com.cn/dc/52731854.html
这篇文章里面对跑焦有更详细的描述，有兴趣的技术控可以多看看！
另外有兴趣的自己baidu下, 很多……
有人说无反/单电是相位对焦，所以不会跑焦……
但是 要知道DV一直是相位对焦啊，一样会跑焦啊——难道CMOS歪了或者和镜头的距离有细微误差和对焦方式有关系吗？
https://itbbs.pconline.com.cn/dc/52731854.html
单反取景是A光路(反光板不动)，对焦是B光路(反光板不动)，成像是C光路(反光板抬起)，B告诉A(你)对好了，A按下快门让C成像，这么多环节，不跑焦可不容易
无反取景对焦成像全是CMOS一个人干，对没对上焦CMOS自己就知道，不用对焦模块告诉他，你说容不容易跑焦
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