主题:涡轮增压延迟到底有多大? [主题管理员:Boulevard]
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这也能举报  LZ 你有增压车吗 自己没有增压车 就大谈特谈增压车  这个是敲键盘行为吗
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mdes80 发表于 2020-5-6 11:35
LZ 还有楼下的 都是键盘大神 有增压车吗? 没有增因车的才会有这种胡说八道  一眼就知道在敲键盘  开上增压车的已经回不去NA车了

您在说我吗
好在有图有真相
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Boulevard 发表于 2020-5-6 11:38
2.5自吸吃力,原因肯定是当时的丰田AT问题


原来锐志 这么差  日本人承认AT问题了吗  你代表他们了
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老兵新手 发表于 2020-5-6 11:20
我开过不少涡轮增压的车,德系的,日系的,法系的等等,你说的尤其在日系的车上面表现的确如此,地板油或者等三秒,我早期的宝来1.8T和帕萨特1.8T也是如此,现在的德系车好一点,不过也有这个现象,只是应该不用等三秒这么久(Q5L)
我自己现在用的是非常小众的DS7, 1.6T 220PS,最大扭力是300N,官方给出的最大扭力转数是1500-4700RPM, 我不知道是否真的,没上过马力机,不过PSA的涡轮废气回路是有自己专利的,它是单涡轮双回气管,1-4缸用一个,2-3缸用一个,避免了扰流,这是PSA独有的专利
这车的起步一般般,0-1007秒多,不过尾速很快,尤其是100-120再往上有点颠覆了我的概念,我有一张罚单在江西一段高速我不知不觉跑到178,扣6分,如果再踩多点的话就12分没了,后来找到一些无人的路段开过200,很轻松,以前开过2.5自吸的锐志,130-140再往上就吃力多了,要知道我这台车才1.6T ...
2.5自吸吃力,原因肯定是当时的丰田AT问题
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老兵新手 发表于 2020-5-6 11:20
我开过不少涡轮增压的车,德系的,日系的,法系的等等,你说的尤其在日系的车上面表现的确如此,地板油或者等三秒,我早期的宝来1.8T和帕萨特1.8T也是如此,现在的德系车好一点,不过也有这个现象,只是应该不用等三秒这么久(Q5L)
我自己现在用的是非常小众的DS7, 1.6T 220PS,最大扭力是300N,官方给出的最大扭力转数是1500-4700RPM, 我不知道是否真的,没上过马力机,不过PSA的涡轮废气回路是有自己专利的,它是单涡轮双回气管,1-4缸用一个,2-3缸用一个,避免了扰流,这是PSA独有的专利
这车的起步一般般,0-1007秒多,不过尾速很快,尤其是100-120再往上有点颠覆了我的概念,我有一张罚单在江西一段高速我不知不觉跑到178,扣6分,如果再踩多点的话就12分没了,后来找到一些无人的路段开过200,很轻松,以前开过2.5自吸的锐志,130-140再往上就吃力多了,要知道我这台车才1.6T ...


LZ 还有楼下的 都是键盘大神 有增压车吗? 没有增因车的才会有这种胡说八道  一眼就知道在敲键盘  开上增压车的已经回不去NA车了    本帖最后由 mdes80 于 2020-5-6 11:36 编辑
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Boulevard 发表于 2020-5-5 16:22
你需要仔细 阅读本主题内容。
你就基本上是广大被误导的人们之一。

大致结论给你:
涡轮工作到标称的最大扭矩有前提:1.地板油。2.持续3秒以上,等涡轮转速干到15万转

我开过不少涡轮增压的车,德系的,日系的,法系的等等,你说的尤其在日系的车上面表现的确如此,地板油或者等三秒,我早期的宝来1.8T和帕萨特1.8T也是如此,现在的德系车好一点,不过也有这个现象,只是应该不用等三秒这么久(Q5L)
我自己现在用的是非常小众的DS7, 1.6T 220PS,最大扭力是300N,官方给出的最大扭力转数是1500-4700RPM, 我不知道是否真的,没上过马力机,不过PSA的涡轮废气回路是有自己专利的,它是单涡轮双回气管,1-4缸用一个,2-3缸用一个,避免了扰流,这是PSA独有的专利
这车的起步一般般,0-1007秒多,不过尾速很快,尤其是100-120再往上有点颠覆了我的概念,我有一张罚单在江西一段高速我不知不觉跑到178,扣6分,如果再踩多点的话就12分没了,后来找到一些无人的路段开过200,很轻松,以前开过2.5自吸的锐志,130-140再往上就吃力多了,要知道我这台车才1.6T
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老顽童 发表于 2020-5-5 16:13
我开的车是涡轮增压的,2000转涡轮介入。四挡时速超过65公里时转速就超过2000了,所以公路正常行驶时涡轮从头到尾都在一直工作,根本就遇不到“涡轮增压延迟”的问题。城市里拥堵道路走走停停慢速行驶,根本就用不到大功率,涡轮介入不介入无关紧要,所以感觉不大所谓的“延迟”。

只有在高原上行驶的时候,由于空气稀薄,进气量减少,发动机功率下降会感到加速无力。解决办法就是降挡提高转速,比如平原在1500~2000转就升挡,现在延迟到2500转升挡,就不会有加速乏力问题了。

现在有些人比较方法不对,他们用大排量自吸车与小排量涡轮增压车相比较,这作何道理?涡轮增压就是提高功率的,你降低排量用同功率车比较,涡轮增压的好处何在?如果是同排量比较的话,问题就成了个逻辑问题!涡轮增压没有介入之前,就是一辆自吸车,自然与自吸车相比较没有缺点。 ...


65公里时速,平地匀速行驶,大概率涡轮没有起正压。
装个涡轮压力表看看即知。
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排除大排量购置税导致落地价差好几万这个因素, 如果有选择, 我肯定选2.5自然吸气而不选2.0T, 前提是发动机是一个平台的技术。
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老顽童 发表于 2020-5-5 17:17
那你应该抱怨厂家降低了排量而不是增加了涡轮。如果仅仅降低排量而不增加涡轮,你更吃亏!有涡轮你仅在发动机低速时吃亏,没有涡轮你全程吃亏。


没有涡轮仅仅4缸机怎么可以装在530这种高档车上?

2.0T涡轮机跟V6/2.5比没毛病啊, 因为车是一个档次的东西, 厂家标称的功率力矩也是一个档次, 用户比的一个档次车的驾驶体验, 而不是涡轮到底是1400转还是1550转介入这种技术指标。
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大家洼 发表于 2020-5-5 17:09
你用4缸涡轮机也没便宜多少(更新换代后加了很多电子设备),减量不减价,而且没有选择,现在中高档型号一色的4缸涡轮机,用户从情感上就跟原来的这个档次车上装的自然吸气发动机比, 没有毛病。


6缸机性能不如4缸,技术发展的必然结果,你看柴油机有几个不增压的? 再往大的说,航空发动机呢 本帖最后由 mdes80 于 2020-5-5 17:40 编辑
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jszsc 发表于 2020-5-5 15:42
s档只是提前把转速提高了。平时谁一直挂着s档开啊。

事实上,就是有的涡轮车延迟大,有的感觉不到,这是真实情况。


本来就是为省油校调的  
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大家洼 发表于 2020-5-5 16:53
老版主啊,这里面还有这么个逻辑问题,现在国内卖的很多高档车都取消了多缸大排量而用4缸涡轮发动机替代,譬如宝马530LI, 这个车如果是以前妥妥的直列6缸啊, 现在没有选择啊,而厂家公布的功率力矩恰恰是涡轮介入后的最大功率力矩,你号称200KW/350NM, 而6缸机以前才达到这个级别的功率力矩, 自然而然用户就跟原来的直列6缸比喽,因为没有这个4缸涡轮机, 530这种车就一定是装6缸机了。
那你应该抱怨厂家降低了排量而不是增加了涡轮。如果仅仅降低排量而不增加涡轮,你更吃亏!有涡轮你仅在发动机低速时吃亏,没有涡轮你全程吃亏。
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大家洼 发表于 2020-5-5 17:09
你用4缸涡轮机也没便宜多少(更新换代后加了很多电子设备),减量不减价,而且没有选择,现在中高档型号一色的4缸涡轮机,用户从情感上就跟原来的这个档次车上装的自然吸气发动机比, 没有毛病。
而且存在坑骗。

他们的最大扭矩,必需清楚告诉,全油门,持续踩3秒以上这个前提。
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大家洼 发表于 2020-5-5 16:53
老版主啊,这里面还有这么个逻辑问题,现在国内卖的很多高档车都取消了多缸大排量而用4缸涡轮发动机替代,譬如宝马530LI, 这个车如果是以前妥妥的直列6缸啊, 现在没有选择啊,而厂家公布的功率力矩恰恰是涡轮介入后的最大功率力矩,你号称200KW/350NM, 而6缸机以前才达到这个级别的功率力矩, 自然而然用户就跟原来的直列6缸比喽,因为没有这个4缸涡轮机, 530这种车就一定是装6缸机了。


你用4缸涡轮机也没便宜多少(更新换代后加了很多电子设备),减量不减价,而且没有选择,现在中高档型号一色的4缸涡轮机,用户从情感上就跟原来的这个档次车上装的自然吸气发动机比, 没有毛病。
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老顽童 发表于 2020-5-5 16:13
我开的车是涡轮增压的,2000转涡轮介入。四挡时速超过65公里时转速就超过2000了,所以公路正常行驶时涡轮从头到尾都在一直工作,根本就遇不到“涡轮增压延迟”的问题。城市里拥堵道路走走停停慢速行驶,根本就用不到大功率,涡轮介入不介入无关紧要,所以感觉不大所谓的“延迟”。

只有在高原上行驶的时候,由于空气稀薄,进气量减少,发动机功率下降会感到加速无力。解决办法就是降挡提高转速,比如平原在1500~2000转就升挡,现在延迟到2500转升挡,就不会有加速乏力问题了。

现在有些人比较方法不对,他们用大排量自吸车与小排量涡轮增压车相比较,这作何道理?涡轮增压就是提高功率的,你降低排量用同功率车比较,涡轮增压的好处何在?如果是同排量比较的话,问题就成了个逻辑问题!涡轮增压没有介入之前,就是一辆自吸车,自然与自吸车相比较没有缺点。 ...


老版主啊,这里面还有这么个逻辑问题,现在国内卖的很多高档车都取消了多缸大排量而用4缸涡轮发动机替代,譬如宝马530LI, 这个车如果是以前妥妥的直列6缸啊, 现在没有选择啊,而厂家公布的功率力矩恰恰是涡轮介入后的最大功率力矩,你号称200KW/350NM, 而6缸机以前才达到这个级别的功率力矩, 自然而然用户就跟原来的直列6缸比喽,因为没有这个4缸涡轮机, 530这种车就一定是装6缸机了。
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老兵新手 发表于 2020-5-5 16:20
这几年新款涡轮都是在不到1800转的时候就介入了,甚至很多都是1500左右介入的,基本上稍微给点油门就工作了,要求2000多转才介入的涡轮那才叫难受
你需要仔细 阅读本主题内容。
你就基本上是广大被误导的人们之一。

大致结论给你:
涡轮工作到标称的最大扭矩有前提:1.地板油。2.持续3秒以上,等涡轮转速干到15万转
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老顽童 发表于 2020-5-5 16:13
我开的车是涡轮增压的,2000转涡轮介入。四挡时速超过65公里时转速就超过2000了,所以公路正常行驶时涡轮从头到尾都在一直工作,根本就遇不到“涡轮增压延迟”的问题。城市里拥堵道路走走停停慢速行驶,根本就用不到大功率,涡轮介入不介入无关紧要,所以感觉不大所谓的“延迟”。

只有在高原上行驶的时候,由于空气稀薄,进气量减少,发动机功率下降会感到加速无力。解决办法就是降挡提高转速,比如平原在1500~2000转就升挡,现在延迟到2500转升挡,就不会有加速乏力问题了。

现在有些人比较方法不对,他们用大排量自吸车与小排量涡轮增压车相比较,这作何道理?涡轮增压就是提高功率的,你降低排量用同功率车比较,涡轮增压的好处何在?如果是同排量比较的话,问题就成了个逻辑问题!涡轮增压没有介入之前,就是一辆自吸车,自然与自吸车相比较没有缺点。 ...

这几年新款涡轮都是在不到1800转的时候就介入了,甚至很多都是1500左右介入的,基本上稍微给点油门就工作了,要求2000多转才介入的涡轮那才叫难受
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jszsc 发表于 2020-5-5 15:18
老版主,这个看车的,像大众著名的1.4t的高6,涡轮启动就有很明显的延迟,真是大脚油门下去,车子一阵乱抖,然后一下往前蹿,我开过一辆奔驰也是这样的,但是同时有很多次涡轮介入一点感觉没有的,有的只是源源不断的动力。
我开的车是涡轮增压的,2000转涡轮介入。四挡时速超过65公里时转速就超过2000了,所以公路正常行驶时涡轮从头到尾都在一直工作,根本就遇不到“涡轮增压延迟”的问题。城市里拥堵道路走走停停慢速行驶,根本就用不到大功率,涡轮介入不介入无关紧要,所以感觉不大所谓的“延迟”。

只有在高原上行驶的时候,由于空气稀薄,进气量减少,发动机功率下降会感到加速无力。解决办法就是降挡提高转速,比如平原在1500~2000转就升挡,现在延迟到2500转升挡,就不会有加速乏力问题了。

现在有些人比较方法不对,他们用大排量自吸车与小排量涡轮增压车相比较,这作何道理?涡轮增压就是提高功率的,你降低排量用同功率车比较,涡轮增压的好处何在?如果是同排量比较的话,问题就成了个逻辑问题!涡轮增压没有介入之前,就是一辆自吸车,自然与自吸车相比较没有缺点。
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mdes80 发表于 2020-5-5 15:41
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s档只是提前把转速提高了。平时谁一直挂着s档开啊。

事实上,就是有的涡轮车延迟大,有的感觉不到,这是真实情况。 本帖最后由 jszsc 于 2020-5-5 15:43 编辑
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jszsc 发表于 2020-5-5 15:18
老版主,这个看车的,像大众著名的1.4t的高6,涡轮启动就有很明显的延迟,真是大脚油门下去,车子一阵乱抖,然后一下往前蹿,我开过一辆奔驰也是这样的,但是同时有很多次涡轮介入一点感觉没有的,有的只是源源不断的动力。


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老顽童 发表于 2020-4-26 14:36
城市里走走停停慢速行驶涡轮根本就不需要介入,完全当自吸车开没有一点问题。长途高速行驶涡轮一直在介入,延迟问题根本就不会发生。事实上,在平原地区你根本体会不到涡轮增压的存在,只有在高原行车,你才发现涡轮的作用。而这个作用也不是“介入延迟”,而是如果没有涡轮增压的话,你必须减一挡行驶。有了涡轮增压,你在高一挡就可以加速!行驶中如果发动机转速低于2000转,会发现加速乏力。有涡轮增压的话,你就减一挡、踩油门加速之后再升挡、保持转速高于2000,于是就体会到:有涡轮增压真好,否则必须降挡。

与没用过涡轮增压的人想象的不同,涡轮增压不是开开停停的,一脚油门就开、松一下油门就停,而是不开就较长时间不开、一旦开了就很长时间不停。所谓“延迟”根本就不是问题。我的车开了10年了,从来没有感到所谓“延迟”问题。 ...
老版主,这个看车的,像大众著名的1.4t的高6,涡轮启动就有很明显的延迟,真是大脚油门下去,车子一阵乱抖,然后一下往前蹿,我开过一辆奔驰也是这样的,但是同时有很多次涡轮介入一点感觉没有的,有的只是源源不断的动力。
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马自达拿不出像样发动机,一堆弱机,只会做PPT
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蔡心 发表于 2020-5-5 01:28
其实还要看油门比例感 动力输出线性度
开过纯电和本田immd,包括大排自吸的应该知道,在行驶中,油门踏板一点点细腻变化都可以有很直接的车身响应
就是油门紧绷 饱满扎实感觉
2.0的涡轮很难有这种感觉
我在这面帮解释了,涡轮车的油门等于是节气门+涡轮。

油门踩下,节气门可以即时响应,自吸车就是这样。
但涡轮转速?慢慢悠悠的上升。节气门不变但进气量慢慢增大。就像开飞机。

这是马自达的测试结果 。很好的表达了这个现象
本帖最后由 Boulevard 于 2020-5-5 09:51 编辑
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蔡心 发表于 2020-5-5 01:28
其实还要看油门比例感 动力输出线性度
开过纯电和本田immd,包括大排自吸的应该知道,在行驶中,油门踏板一点点细腻变化都可以有很直接的车身响应
就是油门紧绷 饱满扎实感觉
2.0的涡轮很难有这种感觉


这种实际上是油门分辨率低,差的表现。 前1/2油门等于2/3的输出,后面1/2 只有1/3. 德系车的油门分辨率要高不少踩多少是多少。
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clamber 发表于 2020-4-26 18:51
如果汽车公布多一些参数比如0-40、40-80加速时间就好了。


以前雪铁龙C4 1.6T 搞过100米加速,能赢不多
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其实还要看油门比例感 动力输出线性度
开过纯电和本田immd,包括大排自吸的应该知道,在行驶中,油门踏板一点点细腻变化都可以有很直接的车身响应
就是油门紧绷 饱满扎实感觉
2.0的涡轮很难有这种感觉
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蔡心 发表于 2020-4-26 16:40
没说延迟,而是动力线性度
不是说初段没力,而是力度随着油门深浅的变化线性度
涡轮就像飞机
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小排涡轮到底差多少呢?我没找到测试数据。
但马自达的这个资料,可以给你们概念了。

小排涡轮,或许参数表上扭矩大,零百数据漂亮 。但实际中呢?
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clamber 发表于 2020-4-26 18:51
如果汽车公布多一些参数比如0-40、40-80加速时间就好了。
这也是有条件的。比如你从0憋着油门起步,时速80时候计时、100时候计时、120时候再计时,这是一般的测速的方式。
这个代表不了什么东西。

应该是说,时速80平路上定速巡航状态,突然踩下油门到120时的时间,这就包含了变速箱响应了;
还有种测试方法,车开到100时速,开始收油溜,到80时候突然踩下油门到120,这就不只依赖变速箱反应,也会体现出涡轮延迟因素。
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如果汽车公布多一些参数比如0-40、40-80加速时间就好了。
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