主题：说说液力变矩器的原理
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海风深蓝 发表于 2021-3-7 22:51
B站搜up 11磅小老虎
有一期看了就懂
液力变矩器中扭矩放大是由于泵轮和涡轮间油液的流速发生变化，动压强转换为静压强，是伯努利原理。11磅小老虎的那个视频没有正确地讲清楚液力变矩器扭矩放大的原理，但不少听众还以为自己明白了。
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duoduobear 发表于 2021-2-28 02:00
应该是检测到两个轴转速差极小的时候才锁止。
风扇吹风扇的例子形象地说明了传动的原理，但变矩的原理就不够直观了。
2个风扇不一样大小，通过一个异径管道连起来吹，边距原理就直观了
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duoduobear 发表于 2021-3-6 06:33
液力变矩器最初是用于船舶上传动的。后来在内燃机车上使用。现在这两个领域基本都被电力传动替代了。电力传动有增扭一说吗？
电机有输出控制电路，能够通过电压电流调节来控制扭矩输出，比如变频器矢量控制驱动
另外电机本身就几种设计，启动力矩是不一样的曲线形状，电动机输出范围宽太多了，所以联合温度，电力控制能够在很宽的工况下输出
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duoduobear 发表于 2021-3-6 06:33
液力变矩器最初是用于船舶上传动的。后来在内燃机车上使用。现在这两个领域基本都被电力传动替代了。电力传动有增扭一说吗？
船本身搅动的水，你万吨巨轮用个12匹柴油机小的螺旋桨在水里搅动也没事（但无法达到目的）。。
但汽车或者火车用同样的思路就基本不行。
所以汽车要将变速箱离合器人为操作将阻力与扭矩进行匹配，否则直接熄火或者容易出事故（假如惯性很大且没有缓冲的机构），要么加入具有柔性功能的液力行星变速箱。。（液力传动本身就类似螺旋桨搅动水）
而当然电力传动则比较好地解决传动问题，它是柔性且自适应的。。
目前普通火车用的几乎都是电力传动，巨型矿车也是如此，，如果不用电力传动则基本要用液力行星传动，，但电力传动各方面明显优秀
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dodothink 发表于 2021-2-27 18:43
简单的说，就是用一个风扇吹另外一个风扇，中间的介质从空气变成了油，把两个风扇密封起来放在壳里。我好奇的是现在是个变矩器都带锁止，两个两个轴之间怎么解决有转速差时实现锁止还没有冲击的。
应该是检测到两个轴转速差极小的时候才锁止。
风扇吹风扇的例子形象地说明了传动的原理，但变矩的原理就不够直观了。
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dodothink 发表于 2021-2-27 18:43
简单的说，就是用一个风扇吹另外一个风扇，中间的介质从空气变成了油，把两个风扇密封起来放在壳里。我好奇的是现在是个变矩器都带锁止，两个两个轴之间怎么解决有转速差时实现锁止还没有冲击的。
这个更没有了
1，锁之前的动力由液力承担了70%-80%。
2，锁之前两者的转速差比较小了
3，锁之前，发动机与负荷都以惯性在前进
4，锁根本就不是瞬间的
5，更不用说这种结构有许多离合本来就是在滑动
6，许多人纳闷为什么离合滑动却不会很快损坏？
其实如果全部的动力与负荷都由离合承受，那经常滑动的离合肯定寿命比较短，，但关键是在滑动时离合承担的动力永远有液力来承担啊，，
就象两个人每人可以挑70kg，，而担子平时总共才50kg。。
即使滑动离合与液力都没怎么承担动力时会如何？ 不会如何，瞬间效率变差了而矣。。
所以液力自动变速箱对抗瞬间超强负荷能力非常强，，它的思路是暂时瞬间摞下担子，让油液多多冲击一下泵轮，涡轮等而矣。
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原版咕咚 发表于 2021-2-27 20:31
跟伯努利原理完全没关系。
伯努利原理是描述刚性封闭空间内可压缩流体速度变化与压强之间关系的。
飞机并不在刚性封闭空间内飞行，空气也不是不可压缩气体，是严重可压缩的。如果飞机在灌满水的管子里飞行，就适用伯努利原理。
飞机升力的原理是牛顿力学的作用力与反作用力，空气离开机翼后随着机翼迎角向下喷射，给飞机提供升力。
包括中、美在内各国航空管理部门早就将伯努利原理造成飞机升力的说法删掉了。实际上这个谬论给民用航空带来了很多灾难，如果早知道真相，很多※※不会发生，很多人不必去死。
但如果中国美国权威的资料认为，伯努力之类的起很次要的因素，则我比较同意这些说法。。
没有确认之前，我的观点是之前的，，同时顺便说，我不迷信权威，但这种不迷信大多是以铁般的事实为前提的
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dodothink 发表于 2021-2-27 18:43
简单的说，就是用一个风扇吹另外一个风扇，中间的介质从空气变成了油，把两个风扇密封起来放在壳里。我好奇的是现在是个变矩器都带锁止，两个两个轴之间怎么解决有转速差时实现锁止还没有冲击的。
液力变矩器锁止是靠离合器，压紧后就锁止了，很简单。
这个离合器特别皮实，高级变速箱尽可能让它锁止，或者调制运行（效果类似半离合），让“两个电风扇对吹”的状态越来越少，这样传动效率更高，更省油，而且确保整个变速箱终身免维护，不需要换油保养。
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欧阳清风 发表于 2021-2-27 19:48
应该是脚爪以斜朝上飞吧
本来飞机在飞行时，是指由于前进的力，速度产生上向上的升力吧，，这个升力应该是维持飞机的重量，如果想要上升就要改变机头朝向，而机头朝向最初由机副翼之类上翘等改变吧。
对于维持升力（平飞不下坠）之类的，伯努力原理应该是主要或者重要原因，至于平飞时发动机喷力方向是不是与飞机前进方向严格平行，那就不清楚了
跟伯努利原理完全没关系。
伯努利原理是描述刚性封闭空间内可压缩流体速度变化与压强之间关系的。
飞机并不在刚性封闭空间内飞行，空气也不是不可压缩气体，是严重可压缩的。如果飞机在灌满水的管子里飞行，就适用伯努利原理。
飞机升力的原理是牛顿力学的作用力与反作用力，空气离开机翼后随着机翼迎角向下喷射，给飞机提供升力。
包括中、美在内各国航空管理部门早就将伯努利原理造成飞机升力的说法删掉了。实际上这个谬论给民用航空带来了很多灾难，如果早知道真相，很多※※不会发生，很多人不必去死。
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dodothink 发表于 2021-2-27 18:43
简单的说，就是用一个风扇吹另外一个风扇，中间的介质从空气变成了油，把两个风扇密封起来放在壳里。我好奇的是现在是个变矩器都带锁止，两个两个轴之间怎么解决有转速差时实现锁止还没有冲击的。
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原版咕咚 发表于 2021-2-27 10:56
错，飞机升力和伯努利原理没一毛钱关系。
伯努利原理表述的是不可压缩流体在封闭空间内流速和压强的关系，空气显然不是不可压缩流体，飞机所处的环境更不是封闭空间，你见过飞机在水管子里飞吗？
如果伯努利原理能带来飞机升力，那么飞机翻滚肚皮朝上倒飞就完全不能解释，形成悖论。
所以别肉烂嘴不烂。被骗了不丢人，这件事上被骗的人成千上万。为那点虚拟面子嘴硬就现大眼了。
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原版咕咚 发表于 2021-2-27 10:56
错，飞机升力和伯努利原理没一毛钱关系。
伯努利原理表述的是不可压缩流体在封闭空间内流速和压强的关系，空气显然不是不可压缩流体，飞机所处的环境更不是封闭空间，你见过飞机在水管子里飞吗？
如果伯努利原理能带来飞机升力，那么飞机翻滚肚皮朝上倒飞就完全不能解释，形成悖论。
所以别肉烂嘴不烂。被骗了不丢人，这件事上被骗的人成千上万。为那点虚拟面子嘴硬就现大眼了。
本来飞机在飞行时，是指由于前进的力，速度产生上向上的升力吧，，这个升力应该是维持飞机的重量，如果想要上升就要改变机头朝向，而机头朝向最初由机副翼之类上翘等改变吧。
对于维持升力（平飞不下坠）之类的，伯努力原理应该是主要或者重要原因，至于平飞时发动机喷力方向是不是与飞机前进方向严格平行，那就不清楚了
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duoduobear 发表于 2021-2-27 12:56
你说的这些话也同样适用于你自己啊。你被骗了不是也这样吗？自己独立思考才不丢人。
别以己度人哦，我如果错了就认错，不会找借口嘴硬，越现越深。
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原版咕咚 发表于 2021-2-27 10:56
错，飞机升力和伯努利原理没一毛钱关系。
伯努利原理表述的是不可压缩流体在封闭空间内流速和压强的关系，空气显然不是不可压缩流体，飞机所处的环境更不是封闭空间，你见过飞机在水管子里飞吗？
如果伯努利原理能带来飞机升力，那么飞机翻滚肚皮朝上倒飞就完全不能解释，形成悖论。
所以别肉烂嘴不烂。被骗了不丢人，这件事上被骗的人成千上万。为那点虚拟面子嘴硬就现大眼了。
你说的这些话也同样适用于你自己啊。你被骗了不是也这样吗？自己独立思考才不丢人。
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duoduobear 发表于 2021-2-26 16:14
哈哈，这个我今天还真看了一下。说“飞机不是伯努利原理”其实说的是“常见的用伯努利原理对机翼升力的解释”，但问题不在伯努利原理上，而是在”解释“上。飞机机翼产生升力是多种原因综合作用的结果，而伯努利原理是重要原因之一。
“常见的用伯努利原理对机翼升力的解释” 的确是有问题的。最主要的问题是没提机翼迎角，其次是机翼上下表面空气流速的描述过于简化。很多反对“常见的用伯努利原理对机翼升力的解释” 的观点和实例使用非常大仰角状态的机翼来反驳，但这个不是一个好的反驳。
错，飞机升力和伯努利原理没一毛钱关系。
伯努利原理表述的是不可压缩流体在封闭空间内流速和压强的关系，空气显然不是不可压缩流体，飞机所处的环境更不是封闭空间，你见过飞机在水管子里飞吗？
如果伯努利原理能带来飞机升力，那么飞机翻滚肚皮朝上倒飞就完全不能解释，形成悖论。
所以别肉烂嘴不烂。被骗了不丢人，这件事上被骗的人成千上万。为那点虚拟面子嘴硬就现大眼了。
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原版咕咚 发表于 2021-2-26 14:39
飞机升力肯定不是伯努利原理，这是流传很广的谬误，而且错得非常离谱，民航界为此付出了沉重代价。
哈哈，这个我今天还真看了一下。说“飞机不是伯努利原理”其实说的是“常见的用伯努利原理对机翼升力的解释”，但问题不在伯努利原理上，而是在”解释“上。飞机机翼产生升力是多种原因综合作用的结果，而伯努利原理是重要原因之一。
“常见的用伯努利原理对机翼升力的解释” 的确是有问题的。最主要的问题是没提机翼迎角，其次是机翼上下表面空气流速的描述过于简化。很多反对“常见的用伯努利原理对机翼升力的解释” 的观点和实例使用非常大仰角状态的机翼来反驳，但这个不是一个好的反驳。
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duoduobear 发表于 2021-2-26 06:23
液力变矩器中扭矩放大是由于泵轮和涡轮间油液的流速发生变化，动压强转换为静压强，是伯努利原理。
机翼产生升力，船帆产出动力，喷壶能吸水也都是伯努利原理，流体流速高，压强小。而液力变矩器是反过来，流速高的流体流速减小后，压强增加。泵轮和涡轮转速差较大时，泵轮里的油液流速高，进入涡轮后流速低，压强增大，体现为输出扭力增大。
飞机升力肯定不是伯努利原理，这是流传很广的谬误，而且错得非常离谱，民航界为此付出了沉重代价。
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wayyt 发表于 2020-5-17 21:00
嗯，这样说来的确是证据确凿。看来所谓导轮增扭的说法是需要彻底修正了。如果导轮不是增扭的必要条件，那么把导轮作为增扭的必要条件为前提进行研究，那自然是怎么解释都解释不通。怪不得出现各种奇怪的解释，甚至下面提到的那篇专门论述导轮增矩原理的论文，我觉得也是很有问题的。比较有趣的是，液力变矩器都发明一百多年了，写到教科书中了，说明100年前就已经彻底搞清楚的东西，现在的很多人却都说不清楚了。
用常规力学去理解流体力学肯定会有点问题的，固体传递的是力与反作用力，但是流体传递的是压力，虽然最终通过数学方程去解开力也是平衡的，但是直接这么去套用力与反作用力，认为导轮是增加扭矩的原因，肯定会有问题
其实想想也是，如果扭矩来自导轮的力与反作用力，那么导轮与涡轮这一侧是这样，导轮另外一侧呢，必然还有一对力与反作用力，去掉导轮，这2对力会合并成一对。
导轮在中间起到一个降低损失增加效率的作用，但不是没有导轮就不能变扭，只是变扭的比例可能不一样，因为有导轮效率提高，转换的能量更多
就比如放大电路里的反馈，反馈可以增加放大倍率，但是不是说是因为有反馈才放大的，没有反馈就不能放大
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wayyt 发表于 2020-5-17 21:00
嗯，这样说来的确是证据确凿。看来所谓导轮增扭的说法是需要彻底修正了。如果导轮不是增扭的必要条件，那么把导轮作为增扭的必要条件为前提进行研究，那自然是怎么解释都解释不通。怪不得出现各种奇怪的解释，甚至下面提到的那篇专门论述导轮增矩原理的论文，我觉得也是很有问题的。比较有趣的是，液力变矩器都发明一百多年了，写到教科书中了，说明100年前就已经彻底搞清楚的东西，现在的很多人却都说不清楚了。
导轮起到降低损失，回收更多的回流液体能量的作用，因为叶片式流体机械，能量转换时候必须有不小的部分能量是不能转换的，因为排出流体必须有一定的动能和静压能才能排出
排出的能量如果不能有效的回收就浪费了，导轮主要就是让这部分能量在回流进泵轮的时候以较低的冲击损失回流，进行再加速
其实要仔细看看汽轮机设计就知道了，汽轮机有很多级叶轮，高压部分，中压部分，低压部分，就是用于转换不同能量的蒸汽动力，高压蒸汽在高压侧进行一次能量转换后，蒸汽压力降低，进入中压部分再次转换，转换后压力降低，再进入低压部分进行能量转换，充分转化能量，即便如此排出蒸汽仍然有不小的能量，余热还可以继续共给其他设备使用。高中低压部分叶片直径，流道大小，叶片角度也不同。
蒸汽轮机，目前是热机里效率最高的估计，现在最新的热电厂，综合效率能达到50%
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kimleechn 发表于 2020-5-17 20:15
M是输出扭矩，Mn是额定扭矩或者标称扭矩
这个和电机启动特性图放一起，很简单，稍微想一下就知道了
通常鼠笼异步电机启动区间扭矩变化就是第一张图最上面的黑色曲线，一倍扭矩横线交点就是异步电机的额定转速，启动区间滑差大，就扭矩大，如果负载低滑差小扭矩就低于额定扭矩，当空载时候滑差为最小值，扭矩输出几乎为0，只克服自身阻力
液力耦合器的特性曲线同样可以看，到达额定转速额定扭矩比输入端扭矩略小（能量损失），启动阶段滑差大的时候，扭矩是有放大作用的，几种不同型号的液力耦合器放大比例不一样，这个就是和设计的充液量和叶片配合有关系
嗯，这样说来的确是证据确凿。看来所谓导轮增扭的说法是需要彻底修正了。如果导轮不是增扭的必要条件，那么把导轮作为增扭的必要条件为前提进行研究，那自然是怎么解释都解释不通。怪不得出现各种奇怪的解释，甚至下面提到的那篇专门论述导轮增矩原理的论文，我觉得也是很有问题的。比较有趣的是，液力变矩器都发明一百多年了，写到教科书中了，说明100年前就已经彻底搞清楚的东西，现在的很多人却都说不清楚了。
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卡斯特萝卜 发表于 2020-5-17 20:37
车里的高压油轨啥的，就是你说的足够一段吧，为了喷油的雾化效果？
没仔细看过高压共轨是啥具体设计
但是小喷嘴口径高静压的状态，出来的液体速度足够高，加上喷嘴的形状产生的效应，就会产生不同的喷雾状态，比如高压洗车机，喷出来的液体很少但是流速很高，类似的还有水刀，水刀的喷嘴设计要求不雾化聚合成水柱但是速度也足够高
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