主题：说说液力变矩器的原理
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wayyt 发表于 2020-5-6 00:14
请教：有无导轮，工作液体在腔体内的流动是否有区别？液力变矩器对比液力耦合器，导轮使液流转向和不转向产生哪些作用差异？
刚刚在B站上看了一段动画演示，说导轮让液流变相了90度，从而产生阻力使液体流速变慢，由于液体流动方向是由泵轮到涡轮再到导轮再回到泵轮，我想，由于导轮阻挡了液体流动，相当于给了液体流动一个反作用力，而这个反作用力大部分会直接传导回导轮的上一级就是涡轮，所以涡轮上承受的力矩就增大了。 也可以说导轮通过改变流体的阻力从而改变了力矩在泵轮涡轮和导轮之间的分配比例。 是不是可以这么说？而一般的液力耦合器没有导轮，就不能改变力矩的分配？
如此说来，就可以把整套系统想象成一套半开放式的液压活塞组，泵轮是这一端的活塞，涡轮是另一端的活塞，而导轮相当于气缸壁，限制了液力流动方向，区别在于普通气缸壁是完全限制了液体流动方向，而导轮是不完全限制（转向90度）。 本帖最后由 balteeno 于 2020-5-6 04:03 编辑
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90 帖
kimleechn 发表于 2020-5-5 21:27
扭矩变化是由turbine轮完成的，泵轮打出去的液体给自己再助力，这个说法不正确，离心叶轮出口液体回到进口可以再循环增压，但是不能助力自己否则不成了永动机了，导轮导叶完成的功能是扩散或者收缩改变液体的动静压能组合，同时改变液体速度方向，降低冲击损失，学过流体机械的知道这个原理
扭矩变化，是因为泵轮出来的高速液体的流速（动压能）和静压经过导叶导轮（叶片设计的好在固定输出转速时候可以不用）变化，作用在不同尺寸和形状的叶片上产生不同的转速和扭矩输出
请教：有无导轮，工作液体在腔体内的流动是否有区别？液力变矩器对比液力耦合器，导轮使液流转向和不转向产生哪些作用差异？
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88 帖
IronCore 发表于 2020-5-5 15:58
让流到pump的液体速度比不加reactor时更快
应该和这个没关系，
液力变矩器内各转轮扭矩和它们中流过的液体质量和入口出口速度差成正比，提高pump入口的液体速度没看出来有啥意义。反而导轮的加入可能减少了涡轮的出口流体速度，这个和无导轮比或许增加了涡轮的输出扭矩。这可能还真是根本原因。
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87 帖
kimleechn 发表于 2020-5-5 21:27
扭矩变化是由turbine轮完成的，泵轮打出去的液体给自己再助力，这个说法不正确，离心叶轮出口液体回到进口可以再循环增压，但是不能助力自己否则不成了永动机了，导轮导叶完成的功能是扩散或者收缩改变液体的动静压能组合，同时改变液体速度方向，降低冲击损失，学过流体机械的知道这个原理
扭矩变化，是因为泵轮出来的高速液体的流速（动压能）和静压经过导叶导轮（叶片设计的好在固定输出转速时候可以不用）变化，作用在不同尺寸和形状的叶片上产生不同的转速和扭矩输出
因为我曾经在知乎上说过。。。
（对许多现象有感而发），不管你是大学毕业也好 研究生毕业也好 ，一遇到属于初中，高中的物理问题时（它的实质），就完全蒙了。
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86 帖
欧阳清风 发表于 2020-5-5 22:46
你不懂的。
因为你没理解什么叫永动机
也没理解什么叫增大扭矩。
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85 帖
kimleechn 发表于 2020-5-5 21:27
扭矩变化是由turbine轮完成的，泵轮打出去的液体给自己再助力，这个说法不正确，离心叶轮出口液体回到进口可以再循环增压，但是不能助力自己否则不成了永动机了，导轮导叶完成的功能是扩散或者收缩改变液体的动静压能组合，同时改变液体速度方向，降低冲击损失，学过流体机械的知道这个原理
扭矩变化，是因为泵轮出来的高速液体的流速（动压能）和静压经过导叶导轮（叶片设计的好在固定输出转速时候可以不用）变化，作用在不同尺寸和形状的叶片上产生不同的转速和扭矩输出
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84 帖
欧阳清风 发表于 2020-5-5 02:14
以下文字全部非常不严谨，但有助于理解，（比如有人用电风扇来打比方）
1，导轮直径是比较小的，起回流的作用
2，导轮是单向旋转的
3，你如果同意所谓放大扭矩就是主动轴变得轻快（从动轴阻力一定的情况下，主动轴好像有助力作用）
增扭状态时
1，主动轮转得快
2，从动轮转得慢
3，油液从从动轮的外缘作功，作功完成后，它*准备*从内缘返回
4，此时恰好有导轮，导轮上叶片有角度，而且导轮是只能单向旋转，此时导轮无法旋转（单向且叶片有角度）
5，导轮此时 因为 4的那2个原因，导致油液只能向另外的方向折射（假如没有导轮就不会折射）。
6，恰恰这个折射后的油液同主动轮叶片旋转方向相同
7，这个方向相同的油液对主动轮产生助力
8，此时增扭完成
扭矩变化是由turbine轮完成的，泵轮打出去的液体给自己再助力，这个说法不正确，离心叶轮出口液体回到进口可以再循环增压，但是不能助力自己否则不成了永动机了，导轮导叶完成的功能是扩散或者收缩改变液体的动静压能组合，同时改变液体速度方向，降低冲击损失，学过流体机械的知道这个原理
扭矩变化，是因为泵轮出来的高速液体的流速（动压能）和静压经过导叶导轮（叶片设计的好在固定输出转速时候可以不用）变化，作用在不同尺寸和形状的叶片上产生不同的转速和扭矩输出
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83 帖
欧阳清风 发表于 2020-5-5 00:21
这个就有点乱说了，，，液力耦合器用于连接2个轴的，它没有变矩的功能。。。
液力耦合器和液力变矩器是同类型东西，只不过设计上turbine轮是不一样的，液力耦合器可能不能放大扭矩或者变扭的系数很小甚至只能降低扭矩，这个是因为应用场合不需要放大扭矩，比如用于驱动泵，压缩机之类的设备，完全不需要放大扭矩，因此turbine轮设计上就不增加扭矩 ，只是起到启动时候转差大不出现冲击，而且正常运转后基本是恒定转速运行，不变速
液力变矩器或者液力变速器，用于输出转速有较大范围变化的工作场合，而且要求增加扭矩，比如车辆这种，这样设计turbine轮的时候就不一样了
总之这2个东西的结构都是，泵轮+导叶（导轮，有些情况下可以没有）+turbine轮
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82 帖
wayyt 发表于 2020-5-5 03:51
“让流到pump的液体速度更快” 这个听上去不合理。pump的原动力来自于发动机，pump推动的液体流经turbine和reactor，如果pump推动的液体经reactor回到pump还能给pump以动力，那就成循环永动机了。
让流到pump的液体速度比不加reactor时更快
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81 帖
wayyt 发表于 2020-5-5 13:07
您的每个回复内容，我都仔细阅读。十分感谢！
同前面的内容都是重复的，以下每点都很关键，**而且全部要得到你的同意**（数据很不严谨的）。
①，没导轮的情况下，主动轮与被动轮 **扭力是 ***1比1****， 但主动轮花100分的功率，在被动轮上得到20分的功率，因为两者转数相差很大，此时油液发热占比大（扭力相同，功率输入远大于输出）
②，有导轮的情况下，（要时刻参照①注意扭力 ***1比1***①），由于①的扭力是1比1，而此时导轮具有对返回的油液有折射作用，使油液冲击力恰好与主动轮旋转方向叶片一致，所以此时主动轮有助力，使原动机负担减轻（相对于①），阻力不变，但原动机负担减轻，则扭矩增加了。此时被动轮还是20分的功率，主动轮只需要负担40分的功率。（扭力已经放大了，功率浪费的现象比①有缓解）
③ 担心主动轮越转越快？ 怎么可能，原先①时是花100分的功率，才取得20分的效果，浪费极大。
有导轮②后是花40分的功率取得了20分的效果，依然浪费比较多，但比起①还是有所节约的。。（在40分的功率取得20分的效果下，此时状态平衡）
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80 帖
欧阳清风 发表于 2020-5-5 13:00
我的回复内容，你从头到尾仔细地看。。
你具体表现出来是你根本没看。。。
您的每个回复内容，我都仔细阅读。十分感谢！
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79 帖
wayyt 发表于 2020-5-5 12:34
按你这个说法，导轮折射后的油液让主动轮转速增加，那主动轮岂不是越转越快，而且还不需要增加油门？
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78 帖
wayyt 发表于 2020-5-5 13:00
不能说它大，就叫解释了。 想知道的就是它为啥大。
有导轮，导轮有助力，使主动轮负荷变轻（相对无导轮时，此时浪费了40%，相当于回收了一部分）
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77 帖
wayyt 发表于 2020-5-5 13:00
不能说它大，就叫解释了。 想知道的就是它为啥大。
因为你概念非常混乱。。
但你前面所有最最关键的疑问我都是非常针对性解答了。。。
如果你不清楚的，你此时可以同论坛里的人就我的内容共同相互讨论。。
因为我感觉我写出来许多人应该会看懂了。
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76 帖
wayyt 发表于 2020-5-5 12:57
这个没浪费的说法，我觉得没法解释扭矩放大，顶多能解释到扭力没减少。
你具体表现出来是你根本没看。。。
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75 帖
欧阳清风 发表于 2020-5-5 12:59
没导轮时，扭力一样
有导轮时有助力扭力加大。。
你不断问的，其实都是我已经极强针对性回答的内容。。
感觉你是将多个概念完全搞混了。
不能说它大，就叫解释了。 想知道的就是它为啥大。
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74 帖
wayyt 发表于 2020-5-5 12:57
这个没浪费的说法，我觉得没法解释扭矩放大，顶多能解释到扭力没减少。
有导轮时有助力扭力加大。。
你不断问的，其实都是我已经极强针对性回答的内容。。
感觉你是将多个概念完全搞混了。
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73 帖
wayyt 发表于 2020-5-5 12:55
你这样算，怎么也不会超过20万啊。但导轮的作用是使涡轮的输出扭矩多达泵轮的2.5倍，就是把20万的车卖出50万，这是咋操作的？
我用1，2的例子比喻了。。其实所有的内容都在前面了，，而且是极针对性的回答。。。你再从头看到尾吧。。
（原本是不需要的，因为极好理解）。。
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欧阳清风 发表于 2020-5-5 12:44
我已经说了。。而且非常简单易懂，，你其实有许多概念很模糊，，绝对不会越转越快，在相同的阻力下，它只能那么快了，此时各方处于平衡状态了，（功率还是有明显浪费），没导轮则是浪费极多。。
这个没浪费的说法，我觉得没法解释扭矩放大，顶多能解释到扭力没减少。
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wayyt 发表于 2020-5-5 12:34
按你这个说法，导轮折射后的油液让主动轮转速增加，那主动轮岂不是越转越快，而且还不需要增加油门？
以上我们说的其实都是简化而且是瞬时。。
（许多事物原本就是要这样来分析的）
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欧阳清风 发表于 2020-5-5 12:51
对于你想象成回收更好，前者买辆车20万，立马贬值了10万。。。
后者买辆车立马贬值了3万
（以上数据只做比喻用，无法对应）
你这样算，怎么也不会超过20万啊。但导轮的作用是使涡轮的输出扭矩多达泵轮的2.5倍，就是把20万的车卖出50万，这是咋操作的？
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wayyt 发表于 2020-5-5 12:39
是的。我的问题就是这个，为啥导轮能够增矩呢？这个导轮的功能在一百多年前就已经被液力专家认识到了，而且投入实际生产中。但为啥有这个作用呢？目前看到的解释都还很含糊。而网上视频里的部分内容则明显是错误的。
没导轮时，你是同意扭力相等的，但功率浪费极大（扭力同功率是完全两码事），所以发动机消耗功率大。。
有导轮后，由于有助力，此时同样阻力下，发动机轻松了（相对于无导轮时），，越转越快？想都不要想，对方是阻力源，你之前是花100分（热量占了80分），现在是花60分，效果就一样了（依然浪费功率产热）
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wayyt 发表于 2020-5-5 12:39
是的。我的问题就是这个，为啥导轮能够增矩呢？这个导轮的功能在一百多年前就已经被液力专家认识到了，而且投入实际生产中。但为啥有这个作用呢？目前看到的解释都还很含糊。而网上视频里的部分内容则明显是错误的。
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wayyt 发表于 2020-5-5 12:34
按你这个说法，导轮折射后的油液让主动轮转速增加，那主动轮岂不是越转越快，而且还不需要增加油门？
看我前面，之前是浪费80%，现在是浪费40%，，
先100分的力去带动（阻力不变），经过一个循环后（其实没那么简单，这里简化），相同情况下，只需要60分的力去带动。。。
这100分的力是没有导轮的前提下，它真正作用在被动轮上只有20分
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欧阳清风 发表于 2020-5-5 04:53
其实我看到你的第一楼时，我是大概知道你理解的关键难点在哪里，，。。就是关于它为什么会增扭，，扭矩放大本身的定义。。
是的。我的问题就是这个，为啥导轮能够增矩呢？这个导轮的功能在一百多年前就已经被液力专家认识到了，而且投入实际生产中。但为啥有这个作用呢？目前看到的解释都还很含糊。而网上视频里的部分内容则明显是错误的。
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欧阳清风 发表于 2020-5-5 04:37
先不说数据，，你始终没有强烈注意，，主动轮的转速高 被动轮的转速低。。。
为什么扭矩会放大？
首先由于被动轮转速很低，所以液力流过后（工作后）冲击力还非常强的，此时被导轮折射后，使主动轮转速增加（一个循环后，如果此时油门不变，阻力不变）。。。。
两次注意，，两者转速差距巨大，，不是永动。。
按你这个说法，导轮折射后的油液让主动轮转速增加，那主动轮岂不是越转越快，而且还不需要增加油门？
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欧阳清风 发表于 2020-5-5 04:45
这个结构（油液的流动方向分析），，是完全不可能做到永动机的特点的---就是被动方功率增加。。
其实所谓的助力，自己已经有明显消耗了。。
以下数据极不精确
1，如果没有导轮，被动方转得很慢，主动方转得很快，此时主动方白白浪费功率80%
2，如果有导轮，被动方转得很慢，主动方转得很快（同上面一样快，由于有助力，此时油门踩得比较浅），此时主动方白白浪费功率40%
2，由对照上面的1所知，此时扭矩已经放大了，但浪费功率的现象仍然明显存在。
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回复主题： 说说液力变矩器的原理
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