rivershaw 发表于 2021-1-29 11:00
颜色的原理，加色法的三基色是RGB，减色法的三基色是MCY，显然RYYB是不符合颜色的最基本原理的。所以RYYB的说法，意思是我的RGGB的G，不是很绿，稍微偏黄一点，而不是彻底用Y替代掉G。

G偏Y一点有什么好处呢？

会使CMOS的匹配色温稍高一点，P40的CMOS匹配色温是3893K（-130），的确比一般照相机CMOS的色温要高一点，大部分照相机的CMOS色温都在3000K以下。

CMOS的匹配色温，我在前面帖子里讲过了，因为CMOS的匹配色温比日光低很多，这会造成日光下拍片B通道的输出非常小，B的色阶数很少，提高一点CMOS的色温，能改善B通道的色阶，提升一点点画质。

这也是高像素密度CMOS迫不得已采用的办法，最基本的原理就是相同能量下，色温越高的光源，光子数越少。给CMOS戴上一个偏黄的滤镜，能降低光源的色温（提高CMOS的色温），能让ISO相同的情况下，多接受一些光子，改善一点点光子散弹噪声的信噪比。

这个技术，照相机里面最早是奥林巴斯用在M43上的，现在手机也拿来用了。 ...

rivershaw 发表于 2021-4-10 16:56
不会的，RYYB经过色卡校准后不会有偏色的问题。

LR解码手机的RAW出现偏色，主要原因可能是Adobe没有制作针对这款手机的dcp，没有对应的dcp，只能使用手机推荐的白平衡、颜色矩阵，但LR的颜色算法可能与手机不同，手机可能有颜色渲染，LR没有，这样颜色区别可能就比较大。

chentangA 发表于 2021-4-10 17:53
谢谢您的指点，那我就放心了。本来有点想买华为手机，可担心RYYB传感器会产生天生的偏色问题。

另外，请问手机的dng文件，用什么软件编辑比较好？我试了一下，华为和VIVO的dng文件，只有lightroom和camera raw才能打开，我自己以前习惯的capture one 和DXO都打不开。

rivershaw 发表于 2021-1-24 07:23
RAW详解（八）

这一回，我们把重点放在RAW曝光与JPEG曝光的区别上。明白这个问题需要先了解一下测光的基本原理。

最基本的测光是点测光，把测光点对准景物中的某一点，测量这个点的亮度值，然后把这个景物点当成18%（0.1842）反射率的灰板，换算出曝光的光圈、快门速度、ISO组合。不修改这个曝光组合，直接按下快门，这个景物点在照片上的亮度就是18%（0.1842）。如果这个点是白色的，sRGB的8bit的JPEG的RGB就是119。

所以我们可以说，点测光是一个完全客观的曝光依据。

用点测光，对着全部取景范围内景物，最亮的、最暗的等等、等等，测出几百个亮度值，然后综合分析这些亮度值，选择一个既能兼容最亮的景物，又能兼容最暗的景物，还能照顾到对焦点最重要的景物，给出一个可能合适的曝光组合，这就是一个主观的、也算是简单AI的测光方法。

这个方法，由奥林巴斯最早发明，叫ESP测光（评估测光），佳能改进后叫评价测光，尼康改进后叫矩阵测光，索尼学来后叫多重测光。（下文统统使用评价测光来替代这一类测光方式）

这是一个主观的测光方法，各个厂商计算出的曝光组合可以不相同，仁者见仁智者见智。佳能的评价测光特别关心对焦点的亮度情况，拍摄逆光人像时会自动提高曝光量。尼康对权衡最亮、 ...

rivershaw 发表于 2021-4-17 13:32
1、理论上说，点测光的亮度值是0.1842，就是XYZ的Y=0.1842，不同的X、Z对应的R、G、B可能有很多不同的数值，比如，RGB=【235；0；0】、【140；116；0】、【111；124；80】，这些颜色的亮度Y都是0.1842，都符合点测光条件，只有当测光点是白色时，XYZ=D65×0.1842，才有RGB=【119；119；119】。（这里的D65=【0.9504;1;1.0889】）

2、你说得对，哪些高光重要是由拍摄者判断的。所以sony的多重测光，优先保证最亮的高光不过曝溢出。很多情况下，最亮的高光也就是拍摄者认为的重要的高光。“对场景中重要的高光进行点测光，然后再用高光宽容度补偿，这样应该基本达到了向右曝光的极限”，这的确是个好方法，比看JPEG的直方图更好，我经常这样做。

3、你提到的这种方法比较困难，一是厂商内部会做向左偏移的曝光修正，BaselineExposure和BaselineExposureOffset，不解码RAW，很难知道这两个数值。二是白平衡之前的RGB与白平衡之后的RGB相差很大，溢出要看白平衡之前的RGB，而白平衡之前的亮度方程不确定的情况下，点测光的亮度值Y很难换算出RGB的数值。三是dcp不一定包含影调曲线，如果dcp没有，就要实测Adobe使用的影调曲线。

...

rivershaw 发表于 2021-4-18 03:11
1、就是这个意思。

2、BaselineExposure和BaselineExposureOffset不是用影调曲线补偿回来的，是直接用曝光补偿。除了BaselineExposure和BaselineExposureOffset，另外还会用影调曲线提升18%中度灰。所以，A7R3的RAW解码，dcp用“Adobe标准”、“Adobe颜色”与“相机标准”相比，中度灰会低0.3EV，原因是“Adobe标准”、“Adobe颜色”的影调曲线与“相机标准”的影调曲线不一样，对中度灰的提升作用不一样。

rivershaw 发表于 2021-4-18 14:34
1、你说得非常对！HSV的3DLUT，对V是有非线性调整的，但是这种非线性调整幅度比较小，而且是随机的，不是影调曲线那样固定规律的，所以一般都不算HSV的非线性改变。如果出现HSV对V的大幅度固定偏移调整，就要废弃这个3DLUT，重新校准曝光后再重新做HSV数据表。

2、3、我在ProPhoto RGB色彩空间做几个色块，保存成TIFF文件，然后在ACR里面加一级曝光，然后对比数据。我把TIFF的RGB做Gamma反变换后，再按照Adobe的缺省影调曲线反变换，对RGB加一级曝光就是线性RGB×2，再应用影调曲线和Gamma，最后的结果与ACR里面加一级曝光比较吻合。如果不做影调曲线反变换，数据差别很大，所以判断ACR里面要做影调曲线反变换。你也可以这样验证一下。

stevenkoh 发表于 2021-4-21 17:36
这个问题的知识点，涉及以下几个方面。“线性空间”、“影调函数”、“Raw文件的非可视性”、“内部色彩空间”，最终这类问题都会指向“设置ProPhoto RGB”，为了“避免”色阶啥的。这很多都是概念理解不精进，导致色彩管理的参数设置不精准，要么设置错误，要么得不偿失，无谓的多做很多。

我先说一下答案，这个“影调曲线”是应用在1和2，这两个过程中任何的渲染（可以理解为预览）RAW文件，都要应用到影调曲线（tone curve）。这个不是“线性”或“非线性”的问题，和是否“线性”关系不大。被一些粗浅的软文渲染，很多用户潜意识认为“线性空间”才能放手大干，不损失宽容度，才高级。这都是不理解何为“线性”空间。

首先，我们知道曲线有“影调曲线”、Gamma曲线。Gamma曲线比较好理解，主要是为了8位编码效率，尤其是显示是24位，需要特别利用8位的宽度。这种Gamma是一种约定，只要记录（数据）、传输（显卡）、显示（显示器）大家一致就能精确显示。

一般而言，我们所指的“线性空间”其实就是指Gamma校正后的线性空间，而不是“影调曲线”。这东西，比起影像的人，那些搞3D的，搞游戏的，搞AI识别的，栽在Gamma Correction上的太多了。去看看那些苦逼码农，很多都不懂色彩知识。莫名陷入 ...

rivershaw 发表于 2021-4-21 19:46
完全的胡说八道，没有一句话是正确的。

逐色追影 发表于 2021-4-21 23:02
说真的，我到目前为止对这个影调曲线仍有一些困惑，它的初衷到底是什么？它最初是怎么来的？
在您前面的介绍中，有两个地方用到了这个影调曲线，一个是色卡校准的时候，一个是谈到各种照片风格的时候。就拿色卡校准来说，是不是说通过色卡校准得到颜色转换矩阵并通过颜色转换矩阵把rawRGB转换到XYZ之后，还不能实现色卡XYZ值的准确还原（或者说此时只能实现色度的还原），只有在此基础上再通过影调曲线才能实现色卡XYZ值的真正还原？也就是说，这个基本的影调曲线也是色卡校准的产物？

逐色追影 发表于 2021-4-22 10:47
谢谢您的提示，您看看下面的理解对不对：
1、关于色卡校准。rawRGB经过矩阵转换以及随后的HSV查找表进一步修正之后就已经完成了，这意味着此时色卡中各个色块的XYZ值已经与色卡中真实的XYZ值非常一致了，18%灰板的Y值此时已经是0.1842了。

2、关于影调曲线。影调曲线并不是为了还原人眼对拍摄场景的真实感受，而是出于美观的考虑使照片看起来更好。也就是说，影调曲线的设计完全是出于主观考量，而不是客观考量。

3、如果我只想还原真实的场景，并不考虑是不是好看，那么是不是把这个影调曲线设置为线性（45度直线）就可以了。这样，再经过伽马变换抵消显示器的伽马衰减后，人眼通过显示器接受到的就是线性数据，最后再通过人类视觉系统的非线性响应，就相当于在人眼中实现了拍摄场景的还原。

逐色追影 发表于 2021-4-22 20:20
如果矩阵的增益改变了，那根据矩阵转换后的色卡XYZ值是不是也不准了？
我的感觉是通过转换矩阵和HSV进一步校准，既然色卡的XYZ值已经非常准确了，那也就意味着场景中包含18%灰板在内的其它颜色值也就准确了，怎么会出现色卡的XYZ值准确但18%灰板的Y值却不准确的情况呢？烦请您再解释一下。

逐色追影 发表于 2021-4-23 20:13
OK,这样理解起来就很顺畅了，非常感谢。再请教一下您关于BaselineExposure的一些疑惑：

1、BaselineExposure是相机前期拍摄时内置曝光补偿的一个指标，而且您也提到需要在RAW解码时回调到正常曝光位置。那么BaselineExposure的值究竟指的是相机前期拍摄时内置的曝光补偿呢，还是指RAW解码时的回调量呢？因为这两个的正负应该正好相反。

2、BaselineExposure应该就是相机内部向左曝光或向右曝光的反应吧？如果BaselineExposure的值指的是RAW解码时的回调量，那么如果BaselineExposure值为正，相机内部就是负曝光补偿（即向左曝光）；反之如果BaselineExposure值为负，相机内部就是正曝光补偿（即向右曝光）。

3、ACR解码时，基于BaselineExposure的回调量并没有体现在曝光滑块上，那么它体现在什么地方？难道是在底层自动进行了回调而且用户不可控？

逐色追影 发表于 2021-4-24 16:27
谢谢！

1、ACR解码时，针对BaselineExposure的内部自动补偿发生在RAW解码流程中的哪个环节呢？感觉应该是在转换到proPhotoRGB并通过HSV查找表进一步校准之后，应用ProfileLookTable标签之前，不知是不是这样？

2、BaselineExposureOffset标签和BaselineExposure标签是不是在同一个环节合并执行？或者是二者分别在不同的环节单独执行？

逐色追影 发表于 2021-4-24 18:15
我上面的想法是来源于CVPR2016上一个老外教程中的插图，基于DNG SDK得出的DNG处理流程，如附图所示。
我觉的，图中第七步“Exposure Curve Application”应该对应于解码时的曝光补偿（逻辑上也就是ACR中的曝光滑块），BaselineExposureOffset标签和BaselineExposure标签本质上也是对曝光补偿的一种调整，因此感觉三者应该在图中第七步合并执行。

您对DNG SDK应该比较熟悉，可以考证一下老外提供的这个流程图是否准确，以及我上面的理解是否正确。