loveorola 发表于 2018-04-09 17:17

以我曾经的论文实验结果，即便是不同的RGB转CMYK，视觉差异也是有限的，而且差别仅限于极限的某些色彩区域。
我本人的建议是，如果不涉及到RGB转CMYK，仅仅是在RGB这个循环里：无论是相机，还是多NB的显示器，还是各个软件流程里，踏踏实实全部统一用sRGB就OK了，

您只看到ProPhotoRGB的好处，但有没有考虑坏处？如果Prophoto真的这么好，那其它理论色彩空间还有人用吗？那些搞印刷的真正玩家，请问他们为什么宁可用sRGB作为RGB编辑空间？原因是「控制」，好手要的是「控制」，不是「大」。除非是顶尖好手，否则恐罢得不到Prophoto的好处而先尝到坏处呢！总之，只有两种人适合采用ProphotoRGB作为「一般性的」编辑空间：第一，懂得如何驾驭它的真正好手（即使如此，我也觉得没必要）。第二，根本搞不清楚、也不能体会其坏处的人。我个人也会用ProphotoRGB，那是因为我晓得如何运用影像在该空间的特质，但我绝不考虑、也不建议别人用这种空间作为「一般性」编辑空间。

就用SRGB最省事，其实也足够。我还没见过哪个纸媒印刷图片最后是因为摄影师提供的图片色彩空间不够宽导致印刷偏色，常见的反而是（你用广色域）无论你多精心控制，买多好的显示器，最后都莫名其妙给你印得偏色到离谱。后来坚持统一SRGB，就不会出这种问题了。

在Adobe Camera Raw
Aperture
Capture One
Bibble Pro
BreezeBrowser Pro
Lightroom
Raw Shooter Premium
Raw Shooter Essentials
Raw Developer
SilkyPix
以及原厂自己的解码软件 (比如 Nikon Capture for Nikon, Digital Photo Professional for Canon)

我们是否能明确找到一个“最佳” RAW转换器呢？我认为不能这么说。您可以将每个RAW软件的输出，看作对原始图像数据的解释。但在我看来，这种解释不存在“正确”和“错误”的解释。这就像您使用不同的胶卷在相同场景下拍摄，有些胶卷特性比其他胶卷更让自己赏心悦目（但不能说色彩正确或错误）……

ustm66 发表于 2025-08-19 12:10

精彩的辩论，树下的石头和stevenkoh的论战，下面是我根据两位的观点产生的以下想法：

用广色域工作空间（比如 ProPhoto RGB）处理图像，其实是符合专业色彩流程逻辑的 —— 它能最大限度保留原始色彩信息，尤其是高饱和场景（像彩霞这类需...

树下的石头 发表于 2021-10-30 12:59

1、“关心与否”是“是否存在”是两回事，绝大多数情况下使用相机拍摄的人并不关心“色准”，只关心“是否好看”，所以在相机“色准”问题是认为它没有“色准”确实也没关系；但有些人有使用相机还原色彩的要求，这里相机是存在“色度还原准确性”的属性的。
2、其实...

rivershaw 发表于 2020-07-23 20:08

数码照相机的白平衡是什么，有人可能会奇怪，色彩管理与数码照相机的白平衡能有什么关系？
......
所以，色彩管理从RAW就开始了，Adobe的RAW解码，完全遵守了色彩管理的一切原则规定，包括PCS，计算方法也与色彩管理、icc完全一致，新版的DxO、RawTherapee也是如此，只不过目前还没有引入icc作为RAW的profile而已。
.....
不去理解色彩管理思想、不按色彩管理的原则处理问题、蔑视icc的作用，至少在数码的基本原理上，必然张口就错，贻笑大方。

rivershaw 发表于 2021-11-04 12:10

你还是没有理解CIEXYZ和PCSXYZ。
用sRGB来举例，sRGB是定义在CIE XYZ空间的，
............

不是RAW有CIEXYZ、PCSXYZ两种颜色，而是按照icc的规定，当RAW的色彩空间转换到其他色彩空间（比如ProPhoto RGB），要从RAW的原始CIEXYZ，转换到PCSXYZ，这一步要做“色适应”的白点转换，这个白点转换造成了两张照片颜色不同。

stevenkoh 发表于 2021-10-30 16:47

第二点，我在从技术层面解释一下。简单说，RAW rgb-> 色彩空间 rgb 有两个步骤：

1.RAW rgb ——> CIE xyz，这个是测绘出来的，简单说用色卡测量记录计算出矩阵；
2.CIE  xyz  ——> 色彩空间 rgb。这个是标准操作，里面都是标准公式，大家抄一样的公式。这个民科介绍过。

但学过线性代数都知道，矩阵相乘，成了一个矩阵。实际上操作一次。相机选择“色彩空间”就是第二步。选择 sRGB，就是 CIE xyz->sRGB 公式；选择AdobeRGB就是 CIE xyz->AdobeRGB 公式；选择 ProPhoto RGB就是 CIE xyz->ProPhoto RGB 公式。最后得出标准色彩空间 RGB颜色数值。

所以，是指RAW处理之后显示或打印出来的颜色你觉得“正确”有好几个。如果你觉得RAW有原色，那么你算哪个？

这还是最基本的不带摄影师感觉的这类形式，如果有摄影师的解读更复杂了。同样的场景，

相机手机直出

摄影师后期

色准是哪个？以什么地方作为“色准”的起头？

yeweihao 发表于 2021-11-14 21:03

色彩并不是物质，因此是无法标准量化的。 RAW的解析相当于赋予一双观察“色彩”的眼睛，不同的物种的眼睛，大脑感受的色彩都是不一样的，解RAW的程序也是同理。 开发者只能根据经验用算法去模拟大部分人的视觉感受，算法本身就是主观的，不然也就不存在徕卡色彩、佳能色彩、索尼色彩这样的玄学领域了

stevenkoh 发表于 2021-11-3 16:23
CIE xyz 和 PCS xyz有啥区别？
白点匹配 和 白平衡有啥区别？
同样的CIE xyz数据（比如彩霞照），你说的“白点匹配”，同样的白点的 sRGB 和 AdobeRGB 有啥区别？
你说的“白点匹配”到底什么意思？怎么操作，代码范例有链接吗？伪码描述也行？

这些定义都没有，在 83楼自嗨什么？Code is law,LittleCMS开源的，你读过几行代码？你读得懂吗？有分析代码能力吗？能做架构师吗？

树下的石头 发表于 2021-11-3 15:41
revershaw所说“CIE XYZ”应该指色彩转换到PCS色彩空间后、还没有进行白点匹配之前的CIE XYZ坐标，“PCS XYZ”应该是指转换到PCS色彩空间并进行白点匹配之后的CIE XYZ坐标。

这两个概念不知道正确名词应该叫什么，我所看的资料中都只讲了色域映射步骤而并没有对每步操作的结果给出概念性名词，由于绝对色度意图尽可能保证前者不变、相对色度意图尽可能保证后者不变，所以一般我把它们称为“绝对色度坐标”和“相对色度坐标”。

在ICC中这两个值被称为“光源-相对 XYZ”和“PCS-相对 XYZ”，下面是sRGB的ICC文件信息，里面红绿蓝点都有两组坐标值；如果是5000K的色彩空间（比如ColorMatch RGB），这两组值就是相同的。

stevenkoh 发表于 2021-11-3 15:58
CIE xyz包括了你说的 “绝对色度坐标”和“相对色度坐标”，“绝对色度坐标”和“相对色度坐标”都是 CIE xyz描述的。所以，CIE xyz不是你说的绝对色度坐标。

你们业余民间人士，最喜欢想当然。你像 CIE xyz一样，贴个差不多的链接，不要想当然。

stevenkoh 发表于 2021-11-3 15:17
看你和民科聊得兴起，我有点看不懂。LittleCMS我熟悉得很，下图就是LitterCMS手册

但你们说的PCS XYZ到底和CIE XYZ，这两个XYZ有啥区别？PCS我知道，但PCS XYZ是什么？有链接介绍吗？看你也懂，能给我链接让我研究下吗？

或者你简单说下 CIE XYZ 和 PCS XYZ 之间的关键区别好吗？

rivershaw 发表于 2021-11-3 07:10
对于ProPhoto RGB、Adobe RGB、sRGB这类色彩空间，Adobe的ACE引擎只有一种意图，就是保持PCS XYZ不变，RGB简单粗暴限幅处理。对于RAW的色彩空间也是如此。

stevenkoh 发表于 2021-11-2 16:02
拉倒吧，你的问题描述清楚了吗？你具备数学建模思维吗？

在一台标准的sRGB显示器上（X无硬件校色功能X）使用Photoshop,把ProPhotoRGB转换到sRGB图像再加载与不转换直接加载，其显示效果到底有何不同？

蓝色多余的废话少说！红色怎么转换？标准大色域到小色域有ICC的四种转换，也有我自创的独家照片个性影像加强优化转换。你的转换定义是什么？你自己的问题表述的清楚吗？重点抓抓了吗？

关于“sRGB的彩霞照是否色准”？你的回答是“没有答案”。你看下标题的案例3，你把里面的AdobeRGB替换成 sRGB。客户到你这里输出 sRGB彩霞照，你和客户说，色准没有答案？这不是笑话吗？

这样的问题多简单明了，你能回答吗？还需要先回答你的描述不清的问题，你有描述能力吗？你能描述吗？你要沾染了民科的胡搅蛮缠，那就智力比拼，比互联网留下的记录，让用户自己评价。
...

stevenkoh 发表于 2021-11-2 14:44
拉倒吧，我说3D lut是强调 ProPhoto RGB和标准色彩空间在“可视性”的关键问题，你懂可视性的“数学原理”吗？是不是像民科一样，对色域覆盖和色域实现无法在数学理解上区分？

关于“sRGB的彩霞照是否色准”？这个问题怕了吧？还没有答案，无法面对吧。那么问你，如果用户的iPhone手机没有选择 Display P3，拍摄的是 sRGB彩霞照，直出的照片难道不色准了吗？

我可以大大方方告诉你，所有手机、相机直出拍摄的 sRGB /JPG 彩霞照，虽然不一样，但技术上都是色准的！注意，是直出！你理解这个数学概念吗？看着不一样，直出都色准？你懂里面，品牌、摄影师、用户自己、手机CMOS、手机 ISP、手机屏幕、电脑屏幕、输出打印之间，对“色彩”的理解和权力吗？这就是　色彩管理源头的关键问题。

你不是在乎色准重要性高于色域覆盖吗？可你连源头都抓不住，谈何“色准”？！

stevenkoh 发表于 2021-11-2 11:47
曲解和故意误解还是有本质区别的。ProPhoto RGB和很清楚了，ProPhoto RGB显示器是不可能色准的。我在 这个链接 早说过了，你理解了没有？否则 ProPhoto RGB就不是"非可视了”。ProPhoto RGB你从数学思考（如果你有这个能力的话），色阶是极大的问题。ProPhoto RGB和 Display P3/AdobeRGB/sRGB的核心问题是无法全色域显示，而是“有限色域显示”。而且最重要的，你无法确定你的照片指定映射区域“能否全色域显示”。但我说了，ProPhoto RGB你用来中间计算，没问题。但你要用来“显示”，用摄影师人眼来确认就不可行。理由就是蓝色字体的数学解释。你看得懂吗？能理解吗？你就别提别人曲解的“语文释义”了。这和民科纠集英语翻译有啥区别？语文/英语都是表面，背后是数学理解。

我不用专业术语，我不用英语/语文，我用大白话举例子，说明核心逻辑问题。有五种色域（注意是色域，不是色彩空间），
A.CIE 全人眼全谱色域（地球色域）；
B.ProPhoto RGB色域，（假设是卫星轨道范围，包含地球，卫星色域）；
C.照片色域（每张照片每个像素点的CIE xyz值的聚合，简称“国家色域”）;
D.你说的 ProPhoto 可显示的部分。假设你用自己计算的3Dlut，加载硬件校色显示器（这个是全球四大洋的单个大洋色域，覆盖不了全地球，简称“大洋色域”）
E.标准色域（sRGB、AdobeRGB、Display P3等），就是五大洲的陆地，简称“洲色域”。

你所谓的 X不存在“ProPhoto RGB显示器"不代表“看不到准确的颜色”X是什么意思？你自己计算3D lut，在可用的最大可显示色域的硬件显示器，加载3D lut模拟 ProPhoto RGB显示器。你看到里面的数学问题了吗？你和我 这个提到 的3D校色根本的区别就是。我提到到 DCI-P3也好、打印机ICC也好，目标色域都是一个可实现可视的色彩空间，而你的ProPhoto RGB不是。这是根本的数学区别！

你的3D lut是 几米的尺子？3米还是5米？刻毒是多少 8bit还是 10bit？你拿着标称 20米的尺子，但实际这把尺多少长度你自己知道吗？是不是20米？客户打电话给你，这堵墙多少长我也不知道，你来量。你满口答应没问题，我量给你看（注意：是量给你看，不是算给你看，因为你要用ProPhoto RGB是用来显示的，不是计算的）。

用色卡得出的DCP去套RAW，C照片色域（国家色域）必然落在 CIE xyz范围内（地球色域）。但你自称要用ProPhoto RGB去看的方式确认颜色，不是用“算的方式”，也就是你对ProPhoto RGB的“可视性”有要求。那么这个照片描述的坐标体系（国家色域）如果你要看的话，有必要用“卫星色域”去描述吗？很可能你可显示的，只有“大洋色域”，因为ProPhoto RGB只有这部分是可显示的。卫星的投影在地球上只有这部分。你的问题，数学上就是，你确定你的国家一定只能在这个部分里面做确定吗？

你理解你所谓的 不存在“ProPhoto RGB显示器"不代表“看不到准确的颜色”是什么意思吗？你能以此作“照片颜色可视确认”吗？你真的懂吗？你要真懂，那我就认为你是胡搅蛮缠的民科了，而民科只有小学水平。

那个logical还扯什么科学和数学，我和他扯这个吗？我和他扯逻辑吗？他的智力比我差劲很明显，但背诵RAW没有色域没问题，他主要是RP问题，是胡搅蛮缠问题。你就别提我我脑补你词汇的问题，你自己的确定释义是什么？