没想到现在的手机CMOS读取速度比相机慢那么多。震惊！

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我是一个器材党

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2021-02-10 17:23

这个截图是目前手机行业的摄像头读取速度最快的索尼Gen6级的DBI堆叠式感光器IMX 557（ Xperia 1 MK II上用的，和卖给三星的s20 +的26mm主摄用的IMX 555是一样的Gen 6技术）。

它们的读出速度是目前手机行业最快的。 IMX 557在12Bit/1200万像素下，读出速度是10ms（三星用的IMX 555读取速度相同），是目前手机行业摄像头上唯一能实现每秒60fps/AE/AF的硬件刷新率的感光器。是其它手机上的1200万像素CMOS的32ms读取速度的3倍，是三星所谓的1.08亿像素的手机CMOS的读出速度（还只有10bit）100ms的10倍。

这竟然就是手机摄像头的CMOS目前读取速度的极限了。对比相机上的CMOS真是弱爆了！相机上的CMOS，早在2017年的时候a9的IMX 310已经能实现2400万像素/14Bit/6.2ms的读出速度了。 a1的发布更是将此纪录推高到：5,000万像素/14Bit/4ms！

看来手机上的CMOS依然还只是基础的入门架构，真正高精尖的技术还是正宗的相机和摄像机上在用。

之前我一直认为，手机摄像头那么小（只有全画幅的几十分之一），而且也更早实现堆栈式技术架构，理应在读出速度上比相机的巨大的全画幅感光器要快得多。但没想到相比相机上全画幅高像素的读出速度依然落后许多。

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KeruiZhang

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2022-07-19 16:50

righthero 发表于 2021-02-10 20:44
好比12核处理器可以工作在4g赫兹，了不起吗？自己做不了108核，笑人家108核处理器只能工作在3GHZ。看问题得有专业知识背景。多学点，多涨点姿势。少的盲人摸象。索尼乃至整个日本，在半导体先进工艺和产能方面，对比三星，好比蚂蚁对大象。这是...

三星那堆为了营销而搞得一亿像素还真有人吹？真以为索尼搞不了0.64um的小像素了？就手机上那几个破塑料镜头还想满足一亿像素的解析力简直是做梦，adc还是祖传的10bit，平时成像还只能quad bayer的1200万像素，合着一亿了个寂寞，你看看现在还有几家厂商的旗舰在用hm1，hm2，hmx？除了三星自己都没人想用！gn2小米用完了就扔了跑去用imx989了，除了为了买三星的oled捆绑销售的s5kjn1还有谁想用三星的cmos？三星cmos技术要是真牛也不用签协议求着索尼供应imx555了，这么牛的公司到头来最后自己旗舰手机和折叠屏上还得用索尼的gen6三层堆栈式imx555，丢不丢人啊。三星半导体还不忘坑它美爹一把，5nm，4nm良品率还造假，高通两代处理器和口碑直接毁在三星手里，急的高通协议已结束就跑去台积电了，韩国人就是不靠谱。

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江苏省

第 168 帖

KeruiZhang

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2022-07-19 16:37

righthero 发表于 2021-02-14 09:33
强调一下拐点这个更高层次的认知，冰山一角，管中窥豹，有的人能从冰山上发现的一处小裂缝，就知道了未来春天的到来，有的人傻乎乎的非得看到春天后，才能明白自己曾今傻b得可爱，只能看到现在并执着于过去的辉煌。你5年前你会想到半导体最强的Intel...

可惜intel7工艺早就大规模量产，明年量产intel4，12代大小核又重回王座了，别忘了台积电和垃圾三星半导体的制程注水有多严重，还intel衰落呢？至于arm，不解决通用性和生态问题x86就是不可战胜的，更何况用台积电先进制程的amd笔记本在能耗比上也不输苹果了。

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江苏省

第 167 帖

melfes

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2021-02-16 17:32

最爱指点江山的永远都是外行，一大段话没有任何的数据来支撑自己的观点，字里行间毫无任何逻辑，典型的当代网络孔乙己
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雨过天街

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年内主力装备

★ E-M1MarkII

★ RICOH GR III

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2021-02-16 11:01

手机上的摄像头只是兼职干照相、摄像的事

相机上那是专职的

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第 165 帖

righthero

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2021-02-16 10:41

允许犯错不断试错，破后才能立，乱后才能治，为了更高层次的的治，必须先打破先乱。

因为※※面对的是几百万经历不同性格不同的实实在在的人，个人各个想法，和钓鱼一样，不可能保证撒下的诱饵，吃了诱饵的鱼都能一个不落的掉上来，你抱着一点不浪费，那啥事都做不了，浪费的诱饵还是被鱼塘的鱼吃了，虽然没有钓上来，能钓上比诱饵贵的鱼就行了。
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第 163 帖

righthero

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2021-02-16 10:41

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righthero

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2021-02-16 10:31

melfes 发表于 2021-02-16 02:10
现在吹国内半导体的就是和当年※※※一个路子，二十年前国内外半导体工艺差距还没那么大的时候都没能实现同步发展，指望三五年单打独斗就能把产业做出...

还是应乐观点，水至清则无鱼，大乱大治。

打破原状，总会出现乱象。

半导体先进工艺和产能，这个是赢家通吃，老大吃肉，老二只能喝汤的行业。如果按市场经济，国内没有老板会把几十亿几千亿不断往水里扔，还看不到底，永远亏。3纳米据说开模费得上十亿美元，研发产线都数百亿美元，关键设备又买不到，过2年又进化到2纳米了。

这只能动用国家力量。日韩台都是如此，上世纪80年代的日本※※就是把所有的半导体公司强制联合起来，nec 日立富士通东芝等，组成统一的几个研发团队，同时研发，没几年就把单打独斗美丽国的Intel IBM等打残废了。

本质是有相当数量一群专业人才，在利益的引导下，被各个公司老板团聚起来，为了高工资为了企业生存，攻克各个技术难关。逼出来的进步，无论国家公司还是个人。

也许最终只有百分之几的老板有定力去做下来，也有浑水摸鱼的，竞争是异常激烈，场子摆下来了，有足够的未来成功目标的诱惑，就一定会进步。

有一群最大数量的理工高学历技术人员，都想要养家糊口和高薪水，政策也往半导体全面倾斜，又有外国技术方向做参考，快速突破就是一定的。
话说回来，中国未来GDP可持续发展，自然也必然要攻克半导体最先进技术和产能，把这个稀饭最后的底裤扒下来。爬过这个最后的山，让稀饭无路可走，才能真正走向全球之巅，让他们不得不服你。
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第 161 帖

melfes

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2021-02-16 02:08

sss668800 发表于 2021-2-15 21:22
不说科研用的10万帧cmos，就是这种1000帧的，ram要128G呐！

那是因为目前没有IO系统能满足这个系统即时存储的需求，只能先缓存在RAM然后后面慢慢写入到外置储存设备里

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ppchris

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2021-02-16 01:51

righthero 发表于 2021-2-15 09:16
当年据说美国军方偷偷买了几千台Sony游戏机回去做大数据计算，当年Sony非常激进，每台游戏机亏本一半去打市场，性能狂秒当时的Intel AMD，价格还便宜。

幸好Sony后来只搞这个不起眼的传感器，要是搞内存闪存处理器，早就是现在日立东芝富士通 nec等半导体企业的下场---全军覆没，日本高端半导体早就全军覆没。最后的是东芝闪存几年前卖身西部数据还是啥的。尼康佳能光刻机早就基本消失不见了。

韩国台湾也抓住千载难逢的机会，三星有50%多台积电有70%多美丽国优先分红资本股份，交了保护费后，都成了美丽国高级打工仔。

你的据说来说说是哪条小道公众号，买的是哪台ps？

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第 158 帖

sss668800

资深泡菜

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2021-02-15 21:22

不说科研用的10万帧cmos，就是这种1000帧的，ram要128G呐！

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sss668800

资深泡菜

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2021-02-15 21:20

谁分析一下高速摄影机用的cmos的读写速度？也是索尼的？

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第 155 帖

righthero

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2021-02-15 21:15

不买3星内存闪存屏幕，三星立马一半机器成了废铜烂铁，亏本垮了倒闭，倒闭了设备都没人要，没钱研发，恶性循环。台积电也一样。2-3年后都啥技术设备淘汰了，2-3年不行那就5-6年。

当年日本半导体就是人为的被失去市场，迅速进入恶性循环的拐点而消失的。

当然还是和气生财，有钱大家赚，嫑掀桌子的好。
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righthero

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2021-02-15 21:03

英特尔 AMD 高通等等估计有一半市场在国内，失去一半的市场，价格得涨一倍左右才能覆盖研发开模成本，恶性循环，价格成倍的提高，更卖不出去，得涨5倍才能覆盖成本！半导体全产业链只能眼睁睁等着兔国慢慢学习成长起来，结果等来国产白菜价。

哈哈！

国内处理器手机内存闪存OLED 屏幕 COMS传感器都能独立生产，14纳米足够了，性能差点，又不是不能用，不行就堆料呗，一边打怪一边升级。
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righthero

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2021-02-15 20:54

14亿最有活力的人口市场，怎么玩都可以，哪怕最坏的情况掀桌子都没问题。怕啥? 都是人做出来的。

ASML瞎吹啥啥的，是它自己心虚而已。
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righthero

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2021-02-15 20:46

melfes 发表于 2021-02-15 20:23
xswl，国内的半导体产业都已经开始向高级封装转型了还指望搞先进制程逼死三星？

没办法的办法，总得活下去。
※※早已举国之力扶持半导体全产业链。最近出了国产半导体标准。
早就未雨绸缪了。
国产28纳米光刻机貌似今年量产，可以做7-28纳米芯片，把这些白菜价，就足可以让对手高处不胜寒了，心惊肉跳夜不能寐了。
14亿有效的消费人口，怎么玩都可以。
还没等到极紫外线研发出来，ASML就求着被收购了，不被收购就一定将是废铜烂铁。ASML一年也就100来亿美元销售额吧。

下定决心，背水一战，脚踏实地那一刻，就标志着胜利的开始。
一路上都是这样，※※一直是这样。核器掘进机等等无不是如此。

物极必反，盛极必衰，否极泰来。规律。
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melfes

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2021-02-15 20:23

xswl，国内的半导体产业都已经开始向高级封装转型了还指望搞先进制程逼死三星？
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求米求衣

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2021-02-15 16:53

现在已经没有漂亮国了，只有丑国。。。

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第 148 帖

righthero

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2021-02-15 15:48

有一个笑话，微软和苹果在互掐，互相告对方视窗界面侵权，争吵非常激烈，2名各家技术主管一起看了下互掐侵权的地方，相视一笑沉默不语心照不宣，T tMm D都是抄袭日本人的。
貌似有30多年了，简单不起眼的遥控彩电，集开关电源射频通讯数字处理器软件系统模拟于一身。随便哪个专长就可以培育一个全球巨头，比如ti Intel lm国半摩托罗拉微软等等巨头。
貌似当年是日立给Intel代工处理器并签订永久共享x86构架，哪知道等Intel赚钱后，直接撕毁协议，别人帮Intel红了，结果被毫不留情的抛弃，美丽国的手段。
实际上，按技术和市场发展规律，老美 Intel AMD 摩托罗拉 IBM 微软苹果早被日本打消失了。
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第 147 帖

righthero

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2021-02-15 10:04

还有互联网，这些都是半导体技术发展中的必然出现的，也一定自然的会在日本发扬光大。
东芝是闪存之父，貌似是富士通发明了鼠标，图形可视化的操作系统都是最先出现在日本，微软 iOS都是免费学习拿走不谢。

无论半导体 CPU GPU ai处理器射频1-5g 互联网技术内存闪存操作系统 COMS传感器等等等都应该自然的是日本遥遥领先。大概率是日本带领人类科技早就进入人工智能时代。

不会出现英特尔15年来只有3-5倍性能提升的超级的牙膏，不会出现微软这么臃肿这么差还不得不用，不会出现高通骁龙……

然而这些技术都被美丽国用好听的手段通通笑纳了。

悲剧在30年前就注定了。
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righthero

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2021-02-15 09:41

成也萧何败也萧何，哪有啥公平的市场经济，扯淡笑话。看谁拳头大。国与国直接的利益纷争更直接更激烈更智慧，谈笑间樯橹灰飞烟灭！
※※如果没有美丽国的政治打击，现在可能已经进入ai人工智能时代，处理器都是只卖1000元的集成万亿级晶体管的处理器。传感器早就可能进入亿像素全像素ADC全局数字快门。
当年修大屁股遥控彩电，东芝集成块，集成数字处理器遥控存台软硬件功能，射频，模拟最高端功能于一体，个人是惊叹日本的技术太NB。
当年日本太牛逼，秒Intel AMD 英伟达，秒微软，微软在日本的tron系统面前算弱智，秒摩托罗拉。日本才是半导体包括射频系统软硬件发扬光大的最大技术贡献国！

然而※※不能假设，悲剧是注定的。
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2021-02-15 09:16

当年据说美国军方偷偷买了几千台Sony游戏机回去做大数据计算，当年Sony非常激进，每台游戏机亏本一半去打市场，性能狂秒当时的Intel AMD，价格还便宜。

幸好Sony后来只搞这个不起眼的传感器，要是搞内存闪存处理器，早就是现在日立东芝富士通 nec等半导体企业的下场---全军覆没，日本高端半导体早就全军覆没。最后的是东芝闪存几年前卖身西部数据还是啥的。尼康佳能光刻机早就基本消失不见了。

韩国台湾也抓住千载难逢的机会，三星有50%多台积电有70%多美丽国优先分红资本股份，交了保护费后，都成了美丽国高级打工仔。
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第 144 帖

righthero

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2021-02-15 09:04

说白了，日本半导体的悲剧是从上世纪80年代就注定了。
当时的日本无论在处理器内存无线射频还是软件操作系统tron，无论技术产能质量还是市场都是遥遥领先的第一无敌的存在，尼康佳能垄断全球光刻机。
GDP超过美丽国是指日可待必然的。

然而，另外一个致命因素出现了，那就是政治。日本本身资源贫乏，人口一亿多相对全球好几十亿的人口，占比不多，属于外向型经济。
半导体系统软件属于需要巨大投入，需要巨大市场，才能进入良性循环，最优的可持续发展。
日本抓住※※上千载难逢的机会，然而和主子美丽国必然产生不可能调和的根本利益冲突，悲剧就注定会出现。
日本平均每个县平均有2个美丽国军事基地。

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2021-02-14 12:31

righthero 发表于 2021-2-14 11:49
全球首个半画幅超采样4k h265编码的微单是哪家？

是6-7年前的三星NX1, 居然是没有任何微单和大底传感器镜头卡扣群影响力的三星！首款自研自产半画幅背照式2800万像素，从传感器到处理器都是自研自家的，处理器应该是当时自家主流的手机处理器。实际同场对比测试，自动对焦性能秒后来的sony s1 松下gh4。
后来sony才着急的出了前照式的超采样的6300，过热也不顾了，毕竟这太丢人了，作为传感器和微单老大的sony。

知道三星的NB了吧，人家是随便往水里扔钱，玩玩试试水的，简直是降维打击，到去年H265高效编码才普及，三星6-7年前都应用了。

再后来，因为存储市场供不应求的火爆，三星全力以赴每年几十亿上百亿的投入到扩充半导体产能上，数钱数到手抽筋，很快超越intel登顶半导体全球老大。所以三星当年根本没有兴趣去继续经营传感器和微单，毕竟穷寇莫追，何况对自己也没有好处存储更赚钱更可以持续扩充先进产能保障未来的实力。

另外去年小米10至尊纪念版霸榜DXO第一名好几个月，主摄是国产OV 1/1.3英寸 4800万像素的传感器，小米优化的也非常好。这都是明显的拐点。

所以大概率我们只有等下一个半导体产能过剩周期，传感器性能参数才可能有质的飞跃，那时三星和国产的都有可能异军突起 ...

这么说吧，刚过去的2020年，三星份额从17%上升到37%，而sony呢，从近5成下降到43%，在像素大战的大背景下sony没半点胜算。

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第 142 帖

righthero

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帖子: 877

2021-02-14 11:49

全球首个半画幅超采样4k h265编码的微单是哪家？

是6-7年前的三星NX1, 居然是没有任何微单和大底传感器镜头卡扣群影响力的三星！首款自研自产半画幅背照式2800万像素，从传感器到处理器都是自研自家的，处理器应该是当时自家主流的手机处理器。实际同场对比测试，自动对焦性能秒后来的sony s1 松下gh4。
后来sony才着急的出了前照式的超采样的6300，过热也不顾了，毕竟这太丢人了，作为传感器和微单老大的sony。

知道三星的NB了吧，人家是随便往水里扔钱，玩玩试试水的，简直是降维打击，到去年H265高效编码才普及，三星6-7年前都应用了。

再后来，因为存储市场供不应求的火爆，三星全力以赴每年几十亿上百亿的投入到扩充半导体产能上，数钱数到手抽筋，很快超越intel登顶半导体全球老大。所以三星当年根本没有兴趣去继续经营传感器和微单，毕竟穷寇莫追，何况对自己也没有好处存储更赚钱更可以持续扩充先进产能保障未来的实力。

另外去年小米10至尊纪念版霸榜DXO第一名好几个月，主摄是国产OV 1/1.3英寸 4800万像素的传感器，小米优化的也非常好。这都是明显的拐点。

所以大概率我们只有等下一个半导体产能过剩周期，传感器性能参数才可能有质的飞跃，那时三星和国产的都有可能异军突起，sony则大概率的消亡，最多只能做低端，然而低端也面临国产厂家更激烈的价格竞争。

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第 141 帖

righthero

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2021-02-14 09:49

a9是并了12倍的ADC，才有的突发拍照性能，2400万像素 6毫秒果冻，不代表可以2400万像素可以170张每秒，传感器早就烧了。
不要搞混了这些技术细节。
a9个人估计用的还是6-7年前的6300一样的处理器，6300可以2000万像素超采样25帧每秒4k，正好也是和a9一样的5亿像素每秒的性能，而且a9是突发照片模式才有5亿像素每秒。去掉了6300APP功能，视频模式也去掉了log。
6-7年后新一代的a1，2颗处理器并行，有了10亿像素每秒的8k视频性能，有了15亿像素每秒的突发高速电子快门，不怎么过热，目前大致是最NB的。因为8k是10 420，比不过r5 单处理器8k 12 raw。

透过现象看本质，好就是好，不好就是不好，都是对各种成本的妥协。

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第 140 帖

righthero

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2021-02-14 09:33

强调一下拐点这个更高层次的认知，
冰山一角，管中窥豹，
有的人能从冰山上发现的一处小裂缝，就知道了未来春天的到来，有的人傻乎乎的非得看到春天后，才能明白自己曾今傻b得可爱，只能看到现在并执着于过去的辉煌。
你5年前你会想到半导体最强的Intel会迅速衰落吗，6-7年停滞在14纳米，如今个人电脑让AMD借助台积电的7纳米，Intel被AMD超越，苹果抛弃只有22亿 14纳米晶体管的6核12线程，自研进集成100多亿5纳米晶体管的m1处理器，高通三星都开始自研桌面级amr构架处理器。在更赚钱的服务器处理器上，华为 Google 阿里巴巴早就自研更便宜更高性能更低功耗的服务器处理器，服务器很多都不是win系统。
英特尔早就进入衰落的拐点，只能用台积电代工来提高处理器性能和产能，进入恶性循环，更没有钱提高半导体工艺钱给台积电赚了一部分，即使有微软系统生态做保护伞既得利益联盟，也无法阻止衰落。国产就有很多系统，未来鸿蒙也会成熟普及。
22亿14纳米卖2000块，自然一定最终会被200亿5纳米只卖500块的打败。

回到索尼和三星，无论技术还是产能，三星的有数量级的碾压Sony的优势，这不是Sony的错，从上世纪90年代开始，整个日本半导体产业被人为特意的消灭了。
专业技术细节很重要，没错。当你升离这些技术细节，从更高的视角来看，※※没啥新鲜事，不断的重复，就如辉煌的日本半导体随身听大小家电都烟消云散。

你认为Sony的传感器会例外?

传感器的感光层多少被神话了，几十年了，很成熟了，在没有更好的材料工艺发现之前，大家差距不大。
出去了宗教信仰般的感光层外，ADC 处理器等等哪样都远远不是Sony的强项。

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第 139 帖

urin1010

泡菜

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2021-02-12 23:44

righthero 发表于 2021-2-12 18:36
我当然承认索尼目前传感器的领导地位，这些也是必须的，传感器老大总得拿些拿出手的产品。

然而。撇开有争议的如信仰般的感光层不说，ADC 和数字部分，Sony给三星提鞋都不配。

不代表三星不行，那时三星因为储存市场的火爆登顶全球第一，数钱数的时间比当时全球半导体老大Intel时间还长，对传感器有兴趣才怪。

感光层并不难传统模拟电路而已，大部分觉得没钱赚懒得搞罢了。就好比富士做的微凸镜，气相沉积法做的，也是大部分厂商觉得没钱赚，不高兴搞。反光板日本日东光学占据最大份额，但是面对供给于三星三分之二的退货比例也只能装孙子。

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第 138 帖

求米求衣

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帖子: 4098

2021-02-12 20:37

cmos技术发展太慢，跟索尼不思进取关系很大。现在索尼抱着已有的cmos技术，就像抱着当年的特利隆显像管技术一样。

而传感器技术，肯定会发展出超越cmos技术甚至完全颠覆cmos技术的更好的解决方案。这种方案，肯定不会是索尼推出来的。

索尼现在就是等着被革命的对象。

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第 136 帖

righthero

泡菜

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主题: 13

帖子: 877

2021-02-12 19:56

貌似有一年多前，日本断供韩国半导体辅助材料，这个和因储存市场过剩三星开始较大量的转淘汰内存生产线做传感器时间基本吻合。
我不敢肯定日本※※是威胁三星嫑传感器抢生意，但应该多少有这个因素。

天下熙熙攘攘，皆为利，很正常。国家也一样。

到现在韩国都自己研发并批量生产了半导体辅助材料。日本是赔了夫人又折兵。半导体辅助材料技术含量算个屁在整个产业链上。
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