我是一个器材党 发表于 2021-2-10 20:19
我认为不是这个原因。你想啊，SONY 16 x 12mm， 146万像素/14Bit/660fps那个像素级的感光器（等价换算的话，相当于2,000万像素/14Bit/48fps）。那个感光器一共有146万个ADC，在660fps的最高帧率下，功耗才700mw。完全是手机感光器的功耗级别。但那个已经实现像素级全局快门了。所以我认为功耗不是问题。

我觉得问题还是在模拟感光层到ADC的读出电路上，手机感光器远远达不到相机（摄像机感光器）的那种技术水平。这也是低阶产品和高阶产品之间的巨大差距。换句话说，SONY亚根没有把最先进的读出结构放到手机感光器上（但即便如此，SONY的手机感光器在读出速度上已经远远领先于其它厂商的手机感光器了。比如与IMX 557类似的1200万像素产品的读出速度普遍在30ms，而三星的那个所谓1.08亿像素的感光器，在10Bit下更是龟速的>100ms的读出速度【这玩意儿如果在相机上几乎是用不成的】）。

在DPR采访SONY的a1的开发者访谈中，SONY明确表示了a1这颗堆栈式感光器采用新型的模拟层到数字层高速读出电路的结构，但具体的保密，没有对外详细公开，很显然简单的增加ADC数量并不能在像素提高一倍的情况下，把读出速度再提升1.5倍，而是在总体的读出电路架构上有了更先进的结构优化。

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流螢 发表于 2021-02-11 14:04

感光器与存储器、处理器，虽都是芯片，但有很大的区别，根本不是用晶体管数量来对比的。

本不想会帖，实在看不下去了。你不懂就不要出来胡...

righthero 发表于 2021-2-11 09:04
相机，除传感器外，还有处理器。
华为麒麟9000基础153亿5纳米晶体管，集成最NB的ISP硬件级降噪等功能，加上遥遥领先的ai人工智能硬件软件的帮助，能实现至今遥遥领先的手持夜景拍摄，视频实时智能抠图，意味着将来所以的局部抠图调色瘦身瘦脸等等处理，可以让人工智能加ISP GPU CPU来处理。索尼自己搞不定的ryyb传感器，华为搞定了，人工智能可以无中生有。

打败索尼微单处理器性能的不一定来自同行，而是跨界的手机。

这是除传感器外的处理器。

就如当年如日中天的Sony随身听 特丽珑，一样被mp3和液晶打败，整个日本大小家电被中韩彻底打败。

没有啥是永恒的，曾今的爱立信 诺基亚 摩托罗拉 HTC手机，如今都几乎消失的无影无踪。

Sony是神吗？拿什么去牛转乾坤?

cfan7777777 发表于 2021-2-10 20:26
怎么拉黑，最近帖子老是看到你

求米求衣 发表于 2021-2-11 11:35
苛刻老师来看看，国产小厂的产品规格，跟索尼的比比如何？

长光辰芯论规模体量，目前在国产cmos厂家中都排不上号

登录后可直接显示原图

我是一个器材党 发表于 2021-2-11 01:35
你别狡辩！ 增加些体积和加完善的散热并不需要做成真正摄像机那么大。 Venice的机头模块本来就是可以拆卸下来的，拆下来后它的重量是800g（比Panasonic S1H还小点）。就是这个机头没有风扇，只有散热鳍片（也是被动散热），它就可以进行不间断的6,048 x 4,032/16Bit/60fps 和 6,048 x 2,532/16Bit/90fps 的影像采集。

kenzor 发表于 2021-2-11 11:56
4433
5um
50MP像素
满阱16Ke-
读取噪声《10e-
呵呵呵
参考A7M3 2400万像素
36x24
比你那款像素大一点5.94μm
满阱96Ke
读取噪声1.2e-

A7R4
3.76 μm
满阱36Ke-
读取噪声 1.1e-

求米求衣 发表于 2021-2-11 10:55
一言以蔽之，cmos根本算不上啥高技术，就是砸钱堆料的技术，别的厂家不进来，只是嫌弃蛋糕太小。索尼就是小池塘的一只大蛤蟆而已，那些大池塘的大鱼大鳄，不愿意到小池塘委屈自己而已。这种奇妙的生态系，形成了“塘中无大鳄，蛤蟆称大王”的奇妙局面而已。。。

但，其他的蛤蟆也在长大，蛤蟆大王易帜，也是转瞬间的事情，根本没有啥老本可吃。。。

righthero 发表于 2021-2-11 11:21
2-30年前，音响发烧友，啥电子管 甲类功放，纯银线，各种品牌喇叭 音箱，玩的不亦说乎。甚至还有火电站声音热的笑话。
在我比较系统的学过数字模拟电路后，才发现，相当一部分是厂家故意的夸大宣传，好比古代打雷 因为不懂或者一知半解 迷信的认为是龙王发火。
现在最高效率的很便宜的数字功放，加上精细的各种dsp软件补偿和类似PS的润色，很低成本就轻易的最大化的解决了各种很难避免的失真，原来最重要的是针对性的软件补偿优化，理论上可以最大化的补偿从功放到音箱的各种无法避免的失真。
好比华为通过ai等等技术，把ryyb传感器优化的非常成熟了。

应该明白了吧，当你系统了解后，就不会那么盲目的狂热了。

回到Sony，传感器目前对于有点点抱负的半导体巨头，都是不屑一顾的，中国全力发展半导体工艺技术和产能，只能是最大存储市场才是推动技术进步的最好优选择。先把工艺技术和产能抬上去。

说句白话，目前连国产的半导体厂家都对传感器不屑一顾。

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你好嘛 发表于 2021-2-11 02:39
索尼手机传感器前景不明，目前一大半营收都来自苹果，一但苹果变动采购商，对索尼手机传感器将是一个致命打击。
所以索尼肯定会想尽办法提高技术水平保住苹果，争夺其它市场。

如果索尼成功了，反过来会提升相机市场水平，就看市场有没有这个时间

righthero 发表于 2021-2-11 02:44
r5 r6 有目前最强的-5 -  -6ev弱光性能，估计是双核对焦技术带来的，a1不知道在这种弱光条件下 会不会拉风箱 急死人?

righthero 发表于 2021-2-11 02:44
你是土豪，你NB。
这个几十万上百万的机器，我看都不敢看。

a1大概率是延续a9传感器的设计思路，只是加大像素而已。对焦技术也没有质的技术飞跃。

r5 12比特light压缩raw视频，cfe b卡是a1 cfe a卡2倍的理论速度，raw视频远比10比特420 好265编辑流畅，调色空间大。

r5貌似对焦比a1更智能先进，a1延续a9的老一套对焦技术，固件也不可能解决技术问题。

r5 r6 有目前最强的-5 -  -6ev弱光性能，估计是双核对焦技术带来的，a1不知道在这种弱光条件下 会不会拉风箱 急死人?

r5是任意翻转屏，操控太爽了

r5防抖比a1强太多，

然而: r5是中看不中用的废物视频机，2秒男

righthero 发表于 2021-2-11 08:51
1. Sony拿怎么提高技术？
2. 客观上，手机传感器市场，去年Sony丢失的多少市场份额?

我去年花2000人民币买了4条32GB共128GB内存条，算了下，128 X 10的9次方 X 8位每字节，超过1万亿晶体管。
也就是说2000块买了超过1万亿晶体管的128GB内存条，Intel 6核12线程的i7 也就集成约22亿的晶体管，能卖2000人民币。
可以看出三星半导体产能多NB！NB到恐怖！多便宜！

传感器真是鸡肋，对于三星。就转些淘汰的内存条生产线轻松做一亿像素传感器。

所以按半导体工艺技术和产能背景来说，三星是最有可能降维打击Sony的，就看国产的存储产能疯狂的爬升 能不能逼得三星多下放点技术和产能做传感器了。

消灭索尼传感器的不一定是来自同行，而很可能是来自来自半导体巨头无意中的降维打击。

当然三星有老美超过50%的优先分红股票，台积电有超过70%的老美金融股票。

搞了半天，原来三星 台积电都是老美的高级打工仔。也正是传感器没啥分量，伴随着东芝半导体的卖身，标志日本整个半导体完全衰落。意思是老美根本没兴趣打击Sony传感器。

我们整天吹牛逼，还以为传感器多NB，其实连老美都看不上的小众的鸡肋而已。

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