主题：没想到现在的手机CMOS读取速度比相机慢那么多。震惊！
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求米求衣 发表于 2021-2-10 19:58
无稽之谈，电子快门还跟感光器尺寸有关了？
呵呵，a7r II、a7r III 它们的1080p模式， APS-C下的都比FF下的要略快明白吗？ 采样方式都是相同的合并跳踩。虽然差距和微小，但画幅小的，速度就是略快。这个画幅差距毕竟有限，APS-C和全画幅只有2倍多的面积差距。但你手机感光器的画幅和全画幅比要差几十倍呢！
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righthero 发表于 2021-2-10 20:15
别说索尼了，整个日本半导体技术落后三星最少5年，产能是三星零头的零头。
只不过传感器根本不值得三星用高成本的先进工艺，本身市场就不大。因为传感器目前的老大索尼技术上太差了，没竞争力，导致三星用自己几十分之一的功力就行了，也能最低成本的耗死索尼。
三星还有全球最先进最大产能的内存闪存，5纳米处理器，5g基站 OLED 屏幕等等产品，
传感器对于三星来说就是鸡肋，随便玩玩而已。
怎么拉黑，最近帖子老是看到你
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melfes 发表于 2021-2-10 19:41
手机给的功耗就这么点，电池和散热yyds
melfes 发表于 2021-2-10 19:41
手机给的功耗就这么点，电池和散热yyds
我认为不是这个原因。你想啊，SONY 16 x 12mm， 146万像素/14Bit/660fps那个像素级的感光器（等价换算的话，相当于2,000万像素/14Bit/48fps）。那个感光器一共有146万个ADC，在660fps的最高帧率下，功耗才700mw。完全是手机感光器的功耗级别。但那个已经实现像素级全局快门了。所以我认为功耗不是问题。
我觉得问题还是在模拟感光层到ADC的读出电路上，手机感光器远远达不到相机（摄像机感光器）的那种技术水平。这也是低阶产品和高阶产品之间的巨大差距。换句话说，SONY亚根没有把最先进的读出结构放到手机感光器上（但即便如此，SONY的手机感光器在读出速度上已经远远领先于其它厂商的手机感光器了。比如与IMX 557类似的1200万像素产品的读出速度普遍在30ms，而三星的那个所谓1.08亿像素的感光器，在10Bit下更是龟速的>100ms的读出速度【这玩意儿如果在相机上几乎是用不成的
】）。在DPR采访SONY的a1的开发者访谈中，SONY明确表示了a1这颗堆栈式感光器采用新型的模拟层到数字层高速读出电路的结构，但具体的保密，没有对外详细公开，很显然简单的增加ADC数量并不能在像素提高一倍的情况下，把读出速度再提升1.5倍，而是在总体的读出电路架构上有了更先进的结构优化。
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我是一个器材党 发表于 2021-2-10 19:56
呵呵呵，尺寸越小，滚动开门的扫描时间越短。这么简单的基本常识你不懂？正常逻辑越小的感光器扫描时间越快明白吗？
为什么M43的感光器都比全画幅的果冻小啊？就是这个道理。
感光器的读出果冻，像素多少，感光器尺寸大小都是取决因素。 原理上，手机感光器那么小的面积，你的扫描时间要做短比全画幅感光器在技术上容易多了呵呵
无稽之谈，电子快门还跟感光器尺寸有关了？
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求米求衣 发表于 2021-2-10 19:43
用了比手机（1/2.3）传感器大了37倍的cmos面积，才快了7倍（姑且认为），这是相机界的耻辱。。。
呵呵呵，尺寸越小，滚动开门的扫描时间越短。这么简单的基本常识你不懂？正常逻辑越小的感光器扫描时间越快明白吗？
为什么M43的感光器都比全画幅的果冻小啊？就是这个道理。
感光器的读出果冻，像素多少，感光器尺寸大小都是取决因素。 原理上，手机感光器那么小的面积，你的扫描时间要做短比全画幅感光器在技术上容易多了呵呵
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我是一个器材党 发表于 2021-2-10 19:14
那是1200万像素，12Bit！ 相机是5000万像素，14bit！
你量化精度如果提到14bit，读出速度慢一倍。 再把像素加到5,000万呵呵， 扫描行数再增加一倍的话呵呵，你读出又慢50%。这样算起来，如果手机感光器做到5,000万像素/14Bit的话，那读出速度将在25--30ms的水平上。大概比a1的感光器慢7倍左右！
如果你套用三星那个1.08亿像素的，10bit下读出速度是100ms的话，呵呵，那到14Bit基本上就根本没法用了。
用了比手机（1/2.3）传感器大了37倍的cmos面积，才快了7倍（姑且认为），这是相机界的耻辱。。。
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求米求衣 发表于 2021-2-10 18:05
同一件事，解读出来的含义可以完全不同。
手机在那么小的底面积和功耗、散热条件下，做到这跟层面，应该让相机汗颜才是。目前按照楼主的数据，手机也就比最快的相机在读取速度上慢2倍多而已。
那是1200万像素，12Bit！ 相机是5000万像素，14bit！
你量化精度如果提到14bit，读出速度慢一倍。 再把像素加到5,000万呵呵， 扫描行数再增加一倍的话呵呵，你读出又慢50%。这样算起来，如果手机感光器做到5,000万像素/14Bit的话，那读出速度将在25--30ms的水平上。大概比a1的感光器慢7倍左右！
如果你套用三星那个1.08亿像素的，10bit下读出速度是100ms的话，呵呵，那到14Bit基本上就根本没法用了。
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这个截图是目前手机行业的摄像头读取速度最快的索尼Gen6级的DBI堆叠式感光器IMX 557（ Xperia 1 MK II上用的，和卖给三星的s20 +的26mm主摄用的IMX 555是一样的Gen 6技术）。
它们的读出速度是目前手机行业最快的。 IMX 557在12Bit/1200万像素下，读出速度是10ms（三星用的IMX 555读取速度相同），是目前手机行业摄像头上唯一能实现每秒60fps/AE/AF的硬件刷新率的感光器。是其它手机上的1200万像素CMOS的32ms读取速度的3倍，是三星所谓的1.08亿像素的手机CMOS的读出速度（还只有10bit）100ms的10倍。
这竟然就是手机摄像头的CMOS目前读取速度的极限了。 对比相机上的CMOS真是弱爆了！ 相机上的CMOS，早在2017年的时候a9的IMX 310已经能实现2400万像素/14Bit/6.2ms的读出速度了。 a1的发布更是将此纪录推高到：5,000万像素/14Bit/4ms！
看来手机上的CMOS依然还只是基础的入门架构，真正高精尖的技术还是正宗的相机和摄像机上在用。
之前我一直认为，手机摄像头那么小（只有全画幅的几十分之一），而且也更早实现堆栈式技术架构，理应在读出速度上比相机的巨大的全画幅感光器要快得多。但没想到相比相机上全画幅高像素的读出速度依然落后许多。
它们的读出速度是目前手机行业最快的。 IMX 557在12Bit/1200万像素下，读出速度是10ms（三星用的IMX 555读取速度相同），是目前手机行业摄像头上唯一能实现每秒60fps/AE/AF的硬件刷新率的感光器。是其它手机上的1200万像素CMOS的32ms读取速度的3倍，是三星所谓的1.08亿像素的手机CMOS的读出速度（还只有10bit）100ms的10倍。
这竟然就是手机摄像头的CMOS目前读取速度的极限了。 对比相机上的CMOS真是弱爆了！ 相机上的CMOS，早在2017年的时候a9的IMX 310已经能实现2400万像素/14Bit/6.2ms的读出速度了。 a1的发布更是将此纪录推高到：5,000万像素/14Bit/4ms！
看来手机上的CMOS依然还只是基础的入门架构，真正高精尖的技术还是正宗的相机和摄像机上在用。
之前我一直认为，手机摄像头那么小（只有全画幅的几十分之一），而且也更早实现堆栈式技术架构，理应在读出速度上比相机的巨大的全画幅感光器要快得多。但没想到相比相机上全画幅高像素的读出速度依然落后许多。
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