主题：没想到现在的手机CMOS读取速度比相机慢那么多。震惊！
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righthero 发表于 2021-2-10 22:50
每个像素配一个ADC，几千万个ADC并行，用晶体管数量换速度和功耗是可以的。成本太高，是目前几千倍的ADC，还需要几千万的铜穿孔链接技术，成本太高。
是谁告诉你要穿几千万个孔的？ SONY的像素级ADC要穿孔？我第一次听说！
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righthero 发表于 2021-2-10 22:34
索尼到现在貌似都没有公开a1传感器原理图，有些东西不敢下定论。
以前索尼敢公开，现在不知道怎么不敢了，还是因为我没看到？
维纳斯是电影机，也就是纯粹的视频机模式，连续不断的ADC，应该只有2400万像素，16比9后，只有2000万左右的像素，帧率也不高，也就是每秒的ADC处理量其实并不高。
a1还有5000万像素拍照模式，如果是4毫秒，理论上可以实现全像素250帧每秒，125亿像素每秒。传感器肯定烧了。
总线有那么快吗？建议先打草稿，在吹，嫑急。
肯定得加dram缓存来匹配较慢的总线速度。
佳能也不是啥好东西，2秒男，故意不让你好用，纸面上8k 12比特 light raw，这个远比a1强，后期也流畅得多。
至于7倍，里面比较复杂，应该是没有，再打个3折，2倍吧，对于散热极度受限的手机传感器，也不得不降低ADC速度，况且还有ISP总线速度限制。
又开始瞎说了。 Venice就是让你片门全开用的，人家是6,048 x 4,032/16Bit/60fps（14bit下全像素是2.2ms读出速度）全读出，是让你用变形宽银幕镜头拍摄的。还16:9呢？笑死我了
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我是一个器材党 发表于 2021-2-10 22:03
哈哈哈，还扯视频呢？ 人家图片上的读出速度是你ADC单张RAW的读出速度明白？！
你大概不懂SONY 的 列并行ADC结构呵呵，每列ADC是根据像素数量可以灵活堆栈的，扫描的时候每列像素有多少并不影响读出速度，速度只与扫描的列数有关。
还有你码的字基本都在避重就轻？ 第一a1的读出是和机械快门相同的14Bit-4ms呵呵（可不是6ms）。 其次a1在视频的时候，决定读出果冻的并不是ADC，而是传输带宽。 这可是本质区别。这意味着只要a1打开传输带宽的限制，它闭着眼睛就能实现5000万像素/14Bit/4ms的输出（而根本不需要DRAM）。
我问问你： a9的感光器和Venice的感光器有啥区别，不就是两点嘛，一个阉割了带宽加了DRAM，而另一个打开了带宽，取消了DRAM。 换句话说，带宽打开a9的感光器就是满血版的Venice感光器呵呵
a1的感光器不是一样的道理吗？ 你打开传输带宽，机身做大点，散热好点，那不就是台8K版的Venice吗（而且5000万/14bit/4ms的速度一定点都不会影响）。
但我反问你一句：R5那块感光器你机身就算做的比大象还大，风扇能把熔岩熄灭，它能玩出14Bit/4ms吗？ （本质技术和感光器的先进结构就不在一个层级上） 你还硬往R5脸上贴金，说什么二者的读出速度差不多？！ 你好意思这 ...
cmos那点事，说白了，就是堆料。。。
谁舍得堆更多的料（ADC、dram），谁的性能就高，就这么简单的一回事，根本不像cpu、GPU，要设计架构、指令集、流水线并行处理等等复杂问题，cmos的性能，其实就是个小学算数问题。
现在各家都在控制cmos研发步伐，尽量不过多挤牙膏，要不是前一阵佳能快揭不开锅了，在R5上冒进了些，索尼也不会急忙推出A1。厂家控制研发步伐，一来可以攫取更多利润，多割几茬韭菜，也能让投资风险降低，年报好看些，毕竟是上市公司嘛。
现在具备不具备1亿像素全局快门，120帧写卡速度？没有任何技术问题，做大些把散热做好，上热管和风扇，把电池做大N倍就行了，做成方块机没有任何难度。
但是厂家不会这么干，人家要细水长流，要把这跟过程延续10年以上，这就是垄断和资本天生的本性。
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clamber 发表于 2021-2-10 21:29
现在不少人鼓吹手机秒杀相机。我就纳闷了，专用设备怎么会不如通用设备呢？这不符合常识啊。
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righthero 发表于 2021-2-10 21:42
我有啥急的？搞不懂，你的想当然？
处理器有个满载运算性能测试，你光计算行数，不计算总像素在长宽比一样的情况下，行数增加到3倍，列数也增加3倍，总共9倍，即使采样深度低20%情况下，总ADC每帧处理器量也比1200万像素大7倍左右，如果同速度，得至少有7倍的发热量。
明白了吗？
所以1080p果冻，现在的技术可以轻松5毫秒，8k就很难实现。
a1估计的没错的话应该是12倍的ADC，即使不是，高速连拍，最多几秒就得散热了，拍照是突发的，视频是持续的。所以6毫秒也没啥了不起，a1的8k 10 420视频果冻还得回到16毫秒左右，r5可是8k 视频纸面规格是12比特 raw！
嫑搞混了，更嫑故意搞混了，a1 8k 低于r5 8k视频规格的果冻，其实果冻水平是差不多的。
当然r5是残废的2秒男，干8k活不行。
又来扯处理器，
三星索尼都是列adc，只需要比列adc速度就行了
又不是像素adc 芯片adc
速度很好算出来
就是3倍关系而已
什么9倍只是出来误导别人
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righthero 发表于 2021-2-10 21:42
我有啥急的？搞不懂，你的想当然？
处理器有个满载运算性能测试，你光计算行数，不计算总像素在长宽比一样的情况下，行数增加到3倍，列数也增加3倍，总共9倍，即使采样深度低20%情况下，总ADC每帧处理器量也比1200万像素大7倍左右，如果同速度，得至少有7倍的发热量。
明白了吗？
所以1080p果冻，现在的技术可以轻松5毫秒，8k就很难实现。
a1估计的没错的话应该是12倍的ADC，即使不是，高速连拍，最多几秒就得散热了，拍照是突发的，视频是持续的。所以6毫秒也没啥了不起，a1的8k 10 420视频果冻还得回到16毫秒左右，r5可是8k 视频纸面规格是12比特 raw！
嫑搞混了，更嫑故意搞混了，a1 8k 低于r5 8k视频规格的果冻，其实果冻水平是差不多的。
当然r5是残废的2秒男，干8k活不行。
哈哈哈，还扯视频呢？ 人家图片上的读出速度是你ADC单张RAW的读出速度明白？！
你大概不懂SONY 的 列并行ADC结构呵呵，每列ADC是根据像素数量可以灵活堆栈的，扫描的时候每列像素有多少并不影响读出速度，速度只与扫描的列数有关。
还有你码的字基本都在避重就轻？ 第一a1的读出是和机械快门相同的14Bit-4ms呵呵（可不是6ms）。 其次a1在视频的时候，决定读出果冻的并不是ADC，而是传输带宽。 这可是本质区别。这意味着只要a1打开传输带宽的限制，它闭着眼睛就能实现5000万像素/14Bit/4ms的输出（而根本不需要DRAM）。
我问问你： a9的感光器和Venice的感光器有啥区别，不就是两点嘛，一个阉割了带宽加了DRAM，而另一个打开了带宽，取消了DRAM。 换句话说，带宽打开a9的感光器就是满血版的Venice感光器呵呵
a1的感光器不是一样的道理吗？ 你打开传输带宽，机身做大点，散热好点，那不就是台8K版的Venice吗（而且5000万/14bit/4ms的速度一定点都不会影响）。
但我反问你一句：R5那块感光器你机身就算做的比大象还大，风扇能把熔岩熄灭，它能玩出14Bit/4ms吗？ （本质技术和感光器的先进结构就不在一个层级上）
你还硬往R5脸上贴金，说什么二者的读出速度差不多？！ 你好意思这么替R5吹牛逼吗？来回答一下！
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我是一个器材党 发表于 2021-02-10 21:08哈哈哈！急了
最简单的算数都不会了呵呵呵！ 1.08亿像素和1200万像素，果冻是和像素数量等比关系吗？
...
我有啥急的？搞不懂，你的想当然？
处理器有个满载运算性能测试，你光计算行数，不计算总像素在长宽比一样的情况下，行数增加到3倍，列数也增加3倍，总共9倍，即使采样深度低20%情况下，总ADC每帧处理器量也比1200万像素大7倍左右，如果同速度，得至少有7倍的发热量。
明白了吗？
所以1080p果冻，现在的技术可以轻松5毫秒，8k就很难实现。
a1估计的没错的话应该是12倍的ADC，即使不是，高速连拍，最多几秒就得散热了，拍照是突发的，视频是持续的。所以6毫秒也没啥了不起，a1的8k 10 420视频果冻还得回到16毫秒左右，r5可是8k 视频纸面规格是12比特 raw！
嫑搞混了，更嫑故意搞混了，a1 8k 低于r5 8k视频规格的果冻，其实果冻水平是差不多的。
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righthero 发表于 2021-2-10 21:21
和没有专业背景的，没法理论，很正常。技术上是对各种成本的妥协。
10比特，12比特，就多了2个电压比较器，就是天地之别啦? 带情绪和倾向的极端化了吧？就最多20%差别，
1200w，和1.08亿，可是900%的差别！
一亿像素是1200万永远没法提供的理论清晰度分辨率，况且还可以9合一转1200万像素，估计转换也会有一定色彩负面影响。
估计你看不懂，处理器内的ISP速度限制了9倍像素的理论最高读取速度。瓶颈在ISP和成本。
当然也有三星相当于废物利用，把淘汰的内存条生产线转做传感器的因素。
量化精度高2Bit，读出速度会大幅下降。这个是基本常识。 以2400万像素的a7 III来说，12bit下的果冻是20ms，14Bit的时候是38-40ms呵呵呵
其它所有相机的感光器基本都是同理（怎么到手机上就不成了了吗？）。所以类似感动的R5、R6压根就不敢做电子快门的14Bit，因为那样的话果冻和SONY比，差距就太大了。
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righthero 发表于 2021-2-10 20:44
好比12核处理器可以工作在4g赫兹，了不起吗？
自己做不了108核，笑人家108核处理器只能工作在3GHZ。
看问题得有专业知识背景。
多学点，多涨点姿势。少的盲人摸象。
索尼乃至整个日本，在半导体先进工艺和产能方面，对比三星，好比蚂蚁对大象。
这是客观事实，不管你承认不承认。
大锅，人家华为向SONY定制的CMOS可是5,200万像素的IMX 700。那玩意儿的读出速度可是比三星的1.08亿像素的快得多的多啊！ 可不止像素上的2倍差距哈哈哈
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我是一个器材党 发表于 2021-2-10 21:18
行了吧，现在的手机早就把相机性能上的差距看成几乎是首要卖点了。看看Apple发布iphone 12 Pro Max的时候是多卖力的宣传它的主摄面积比iphone 12 Pro大多少的吧（二者除了尺寸外，最大的硬件差异就是主摄感光器的面积和型号）。再看看无论苹果、华为在发布手机的时候都是怎样宣传相机的影像性能的吧！
现在在手机的什么处理器、操作系统越来越雷同的情况下，有钱的厂商都已经把可以完全区别于它厂的定制级的买断型CMOS拍摄感光器的相机当成差异化的最大卖点了！
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我是一个器材党 发表于 2021-02-10 21:08哈哈哈！急了
最简单的算数都不会了呵呵呵！ 1.08亿像素和1200万像素，果冻是和像素数量等比关系吗？
...
和没有专业背景的，没法理论，很正常。技术上是对各种成本的妥协。
10比特，12比特，就多了2个电压比较器，就是天地之别啦? 带情绪和倾向的极端化了吧？就最多20%差别，
1200w，和1.08亿，可是900%的差别！
一亿像素是1200万永远没法提供的理论清晰度分辨率，况且还可以9合一转1200万像素，估计转换也会有一定色彩负面影响。
估计你看不懂，处理器内的ISP速度限制了9倍像素的理论最高读取速度。瓶颈在ISP和成本。
当然也有三星相当于废物利用，把淘汰的内存条生产线转做传感器的因素。
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chncwk 发表于 2021-2-10 20:57
手机主要是用来上网的，不是用来拍照的，一个是小小的功能模块，一个是大块头的专业伺服电路群，有可比性吗？
行了吧，现在的手机早就把相机性能上的差距看成几乎是首要卖点了。看看Apple发布iphone 12 Pro Max的时候是多卖力的宣传它的主摄面积比iphone 12 Pro大多少的吧（二者除了尺寸外，最大的硬件差异就是主摄感光器的面积和型号）。再看看无论苹果、华为在发布手机的时候都是怎样宣传相机的影像性能的吧！
现在在手机的什么处理器、操作系统越来越雷同的情况下，有钱的厂商都已经把可以完全区别于它厂的定制级的买断型CMOS拍摄感光器的相机当成差异化的最大卖点了！
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righthero 发表于 2021-2-10 20:56
👍🏻 ，赞，专业！很难得的专业！学习了，涨姿势了！
是的，是ISP image signal processor速度限制了。成本限制。
都是堆栈式，读出速度只取决于ADC到DRAM的速度（你ADC出来的信号是根本不经过任何处理就丢进DRAM了），压根不牵扯到ISP明白？！
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righthero 发表于 2021-2-10 19:59
索尼，1200万像素 12比特，10毫秒，
三星，1.08亿像素 10比特，100毫秒，
索尼再NB，没有1亿像素，只有三星1/9的像素，没啥了不起的。
三星在9合一像素变成1200万像素，应该可以小于10毫秒。
索尼有的，三星有，三星有的，索尼没有。
其实检验处理器性能的是烤鸡，持续最高负荷。考验传感器的是最高规格视频模式的性能。拍照只是突发拍摄，最多连拍几秒就卡壳休息散热了，好比处理器短暂的超频模式，几秒后就得降频散热。
哈哈哈！急了
最简单的算数都不会了呵呵呵！ 1.08亿像素和1200万像素，果冻是和像素数量等比关系吗？
CMOS是读行的，三星的1.08亿像素的扫描行数只不过是SONY 1200万像素的3.2倍。而且人家SONY是12Bit，三星只是10Bit。你从10Bit提升到12bit，读出速度基本还要降一半（压根就没法用了）。
就算满打满算，SONY的扫描行数多处3.2倍，读出速度依然是32ms明白？！ 你那100ms怎么算的，请重新学习小学数学。
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