主题：购买爱色丽校色仪到底是不是智商税
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logical 发表于 2021-4-11 21:16
失敬。原来这篇雄文是老兄的大作？
https://forum.xitek.com/thread-306019-1-1.html
你说的没错，一切都是相对的。在存在不可逾越的系统误差的民用领域，追求绝对“科学”的实验室级的色彩准确，不是买一个校色仪就能解决的。只要达到了硬件误差范围内的色彩一致，色彩管理的目的就达到了。
我认为您的理解非常正确。其实也回答了楼主的问题：如果在单一设备上花大价钱做色彩管理，没有太多意义，不如把这个单一设备（如显示器）升级到色彩比较准确的设备。
现在器材都很贵，其实我非常推荐购买一台iMac这样的设备，从软件层面系统性地把色彩集中统一管理起来，而硬件也具备相当的色彩还原能力。事实上，iMac的售价不过是一只RF定焦L头的价格而已。
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雨中赏花1 发表于 2021-4-11 16:20
看过某些显示器的实测数据，显然不是标准的 A S RGB的参数，但这种偏离标准参数的ICC，反倒可能是厂家为了更接近模拟的A S RGB色彩而进行的无奈调整，如果按照标准的参数进行校色，可能更偏离A S RGB的色彩，因为显示器的硬件就有问题。
是色域范围和色准之间的妥协 -- 软校色是牺牲色域大小来换取色准。出厂设置的色域可能比较大，但色准就无法保证了。
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sxkas 发表于 2021-4-11 20:17
大部分显示器默认的色温距离标准d65一般都差几百一千多k了，标准模式设置9000k的显示器很多，这种程度肉眼可以明显辨别出来了，不上校色仪肯定是不行的
但是用“玩具”校准可能还是会有差距，肉眼很准的，100多k色温差别都辨识的出来，如果用错误的光谱文件差1000k也是有可能的
如果你用了错误的光谱文件造成的色偏，是要怪校色仪让你交了智商税，还是怪自己校色的步骤不正确？
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坐而论道 发表于 2021-4-11 20:20
我过去用“慎之”的ID写过一个色彩管理abc的文件，现在也可以查到。我觉得色彩管理的理解，首先应该是色彩还原的准确，其次是多个不同设备之间的一致性。由于每个设备的物理条件不同，色彩还原和保持一致性都只能基于物理基础条件。在物理条件具备的基础上，色彩管理是有意义和重要的，它不仅可以尽量还原色彩，也可以做到显示、输出的“所见即所得”。
如果不做打印输出，我个人认为色彩管理的意义不大；如果只是线上分享，用苹果的软硬件系统，就可以做到比较好的一致性，但和前面各位说的准确性，其实还有很大距离。一切都是相对的，都只是在物理基础上的尽量模拟而已，否则代价过高。
失敬。原来这篇雄文是老兄的大作？
https://forum.xitek.com/thread-306019-1-1.html
你说的没错，一切都是相对的。在存在不可逾越的系统误差的民用领域，追求绝对“科学”的实验室级的色彩准确，不是买一个校色仪就能解决的。只要达到了硬件误差范围内的色彩一致，色彩管理的目的就达到了。
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sxkas 发表于 2021-4-11 20:02
白点也要考虑观察者 像i1pro2使用i1profile的校准过程提都没提观察者是什么，就直接给你个6500k，然而这个6500k在display Cal中 cie1931.2 的观察者中是6700k，在cie2012.10下才是6500k
这也是爱色丽便宜货的坑点之一，白点都不统一还谈什么？
我说智商税也是有这个考量的，希望从业人员说道说道这个问题！
你到底是质疑校色仪的硬件误差还是软件不够专业？选择白点的色温不是校色仪硬件的问题，很多人在软校色的时候都是用更加精确还免费的DisplayCal，而不是校色仪自带的软件。用软件设置一个target，硬件 -- 包括校色仪和显示器 -- 来实现这个目标，就是校色的过程。
至于你纠结的“观察者”, 是国际组织在制定色彩标准的时候对于人眼观察环境的定义。无论是专业的工业设备，还是你看不起的校色仪，都是“仪器”不是人眼。无论是2度还是10度的观测角，只能是算法模拟而不可能精确再现的。基于这样的考虑，sRGB色彩空间对应的D65，本来就没有直接对应一个“观察者”，所以即使是DisplayCal，也只是让你可以任意选择观察者，而且不同选择的影响，确实也很小。-- 在民用显示器领域，追求实验室里的色彩科学的精确度，不知道有多大意义？
至于这样校色后的结果，我之前也给了一个链接。不知道人家用工业设备测量的白点CIE xy(0.313,0.328) vs. 理论目标值CIE xy(0.313,0.329)，是否就是你眼里的“白点都不统一”了？ 本帖最后由 logical 于 2021-4-11 21:29 编辑
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sxkas 发表于 2021-4-11 20:17
大部分显示器默认的色温距离标准d65一般都差几百一千多k了，标准模式设置9000k的显示器很多，这种程度肉眼可以明显辨别出来了，不上校色仪肯定是不行的
但是用“玩具”校准可能还是会有差距，肉眼很准的，100多k色温差别都辨识的出来，如果用错误的光谱文件差1000k也是有可能的
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sxkas 发表于 2021-4-10 20:42
另外补一句，专业显示器几万这种我还是出得起的，但是一个校准设备十几万，几十万，超出我的负担了，这个问题说到底是我自己经济能力不行的问题
我问这个问题也是出于对“廉价校准设备”-爱色丽i1display pro 色度计，爱色丽i1pro2/3 光度计 抱有幻想-即廉价的设备可以作为工厂级校准设备的下位替代这个想法
至于其他关于色彩管理的内容，不在我的提问范围内，谢谢！
1、背光源的“显色性”素质，是决定显示设备色彩准确度的金指标，专业机器之所以死贵，就是发光体、滤色片这些硬件上的挑选是严格按照专业标准来堆砌的；
2、只有在白点坐标、光源色谱的拟合度与自然光都达到足够的契合的前提下，才轮到校色仪上场，去完成剩下的5%~15%左右的精确度提升。
3、在无法满足条件1的情况下，是否有必要做校色呢？这要看条件1与标准参照物的差距有多大，如果过大，就没啥意义（比如背光组里某一原色严重缺失的情况下，想校正色温就成为无法完成的任务了）；如果硬件上与标准参照物有个70%以上的相似程度，那么还是建议做个软件校色的——这就相当于给一个驼背做手术，让他的脊柱恢复到能正常生活的范围内，但脊柱不是正常的形态还是肉眼可见的，凑合着也能用吧。 本帖最后由 chncwk 于 2021-4-11 20:05 编辑
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rivershaw 发表于 2021-4-11 18:23
sRGB、Adobe RGB都是色彩空间。色彩空间包括三个要素，色域、白点、Gamma，显示器厂商都是说100%的sRGB色域，即使色域完全吻合了sRGB，白点不是D65，Gamma不是sRGB的2.2，颜色还是不对。
校色就是要调整白点到D65，调整Gamma与sRGB一致。不校色，白点、Gamma偏离sRGB，还是还原不了sRGB的颜色。
你的说法，已经假设了显示器的RGB三原色在CIExy的坐标点是基本准确的，而这个假设恰恰是错误的或者说不符合实际情况的，不同档次的显示器的RGB三原色在CIExy上的实际坐标点偏离标准值很大，再按照D65 2.2 80CD/m2 来校色，出来的结果也是有问题的，不是显示色域变小，就是某些色彩偏色了。
俺自己猜测，厂家的ICC偏离标准色彩空间的参数，就是为了平衡：即模拟了A S RGB的色彩，同时显示的色域还不会严重缩小。严格的准确谈不上，大致的色彩不会偏差很大。
显示器RGB三原色的不准（偏离标准值太大），其实是无解的。再加上反差，色相 饱和度等也都是硬件校色中不可调整的变量，即使白点是D65, 伽马值是2.2，软校色的结果也是肯定不准确的。
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雨中赏花1 发表于 2021-4-11 15:54
现在的厂家标称，都是什么：覆盖S-RGB145%之类的。其实，真正严格起来说，这个覆盖超过100%不等于可以100%显示S-RGB，也不等于95%可以显示A RGB。
厂家故意模糊。
sRGB、Adobe RGB都是色彩空间。色彩空间包括三个要素，色域、白点、Gamma，显示器厂商都是说100%的sRGB色域，即使色域完全吻合了sRGB，白点不是D65，Gamma不是sRGB的2.2，颜色还是不对。
校色就是要调整白点到D65，调整Gamma与sRGB一致。不校色，白点、Gamma偏离sRGB，还是还原不了sRGB的颜色。
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logical 发表于 2021-4-11 16:02
是的，厂家的标称经常都是在故意打马虎眼。如果要追求色准，校色还是需要的。
看过某些显示器的实测数据，显然不是标准的 A S RGB的参数，但这种偏离标准参数的ICC，反倒可能是厂家为了更接近模拟的A S RGB色彩而进行的无奈调整，如果按照标准的参数进行校色，可能更偏离A S RGB的色彩，因为显示器的硬件就有问题。
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雨中赏花1 发表于 2021-4-11 15:54
现在的厂家标称，都是什么：覆盖S-RGB145%之类的。其实，真正严格起来说，这个覆盖超过100%不等于可以100%显示S-RGB，也不等于95%可以显示A RGB。
厂家故意模糊。
是的，厂家的标称经常都是在故意打马虎眼。如果要追求色准，校色还是需要的。
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logical 发表于 2021-4-11 09:26
既然说是广色域的显示器，覆盖的色域必然超过了100%sRGB，可是是95%ARGB，还是99%ARGB，是否有少量超出ARGB色域的色彩表现？这个档次的显示器，厂家一般不会针对每一个显示器做出对应的不同的ICC. 不经过校准，直接就用厂家自带的那个ICC, 那真是盲人摸象了
你要说：3千块的显示器，屏幕的一致性不好，可能就有几个Delta的偏差了，校准对此无用。可是：如果不校准，出厂的色偏比这个还大，肉眼就能看出来。但凡有一点对准确度的追求，还是需要的。
现在的厂家标称，都是什么：覆盖S-RGB145%之类的。其实，真正严格起来说，这个覆盖超过100%不等于可以100%显示S-RGB，也不等于95%可以显示A RGB。
厂家故意模糊。
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雨中赏花1 发表于 2021-4-10 19:32
入门级的显示器，尽量使用厂家自带的ICC，即使具有硬件校色功能。
如果厂家自带的ICC，偏离使用环境太多（显示器亮度)，就需要校色了。
按照EIZO的设定，显示器开机200小时，就需要重新校色。
但实际使用的时候，几乎看不出校色前后的差别。
买校色仪是不是交智商税，其实取决于你的显示器档次，
CG系列不是，2-3K的广色域显示器：是。
既然说是广色域的显示器，覆盖的色域必然超过了100%sRGB，可是是95%ARGB，还是99%ARGB，是否有少量超出ARGB色域的色彩表现？这个档次的显示器，厂家一般不会针对每一个显示器做出对应的不同的ICC. 不经过校准，直接就用厂家自带的那个ICC, 那真是盲人摸象了
你要说：3千块的显示器，屏幕的一致性不好，可能就有几个Delta的偏差了，校准对此无用。可是：如果不校准，出厂的色偏比这个还大，肉眼就能看出来。但凡有一点对准确度的追求，还是需要的。 本帖最后由 logical 于 2021-4-11 09:51 编辑
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logical 发表于 2021-4-10 21:54
我从DELL，华硕，BENQ玩到NEC, 校色仪都还是有用的
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ProPhotoRGB 发表于 2021-4-10 21:49
我用的是戴尔u3014开始购买配套的 i1 display pro. 直到现在，u3014 已经挂了，up2017 服役，但 i1 display pro 仍在，质量非常好。目前每隔半年为 戴尔 up2017 和 thinkpad t14 校色。我只用 srgb 色域，目前来看，我认为并不是智商税。当然，各位玩的高深，玩艺卓nec之类的，这个我就没有发言权了。我只针对低端的显示屏而言给予参考。谢谢。
我从DELL，华硕，BENQ玩到NEC, 校色仪都还是有用的 本帖最后由 logical 于 2021-4-10 21:55 编辑
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sxkas 发表于 2021-4-10 20:38
感谢回答，但是不管商用还是专业，如果用低精度的光度计（i1pro2）去得出一个错误的光谱，然后给i1 display 校准，我想出来的结果也是错误的吧，整个白点值都偏了，怎么可能校的准呢？这和显示器没什么关系，和校色仪有关系
楼里的几位热心坛友一直强调色彩管理的流程正确和硬件的价格关系，但我想问的不是这个问题，我想问的是工业级校准工具和爱色丽廉价的校准设备在同样的显示器上校准结果能差多少的问题，这个差距是否可以忽略？如果可以忽略，希望能提供具体的数据和原理
请不要再纠结我的显示器比较烂这个问题，专业显示器一样的
不知道这个测量算不算？-- 蜘蛛校色后，白点测量值CIE xy(0.313,0.328) vs. 理论值CIE xy(0.313,0.329). 测量仪是美能达的，不太清楚具体是什么档次的工业设备，是否能够达到你的精度要求 。。。
//forum.xitek.com/forum.php?mod=redirect&goto=findpost&ptid=1436581&pid=60105804
本帖最后由 logical 于 2021-4-10 22:05 编辑
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委座 发表于 2021-4-9 12:17
ipad的色彩就是准的，调显示器往他上面靠没错的，没必要花钱没校色器
瞎说有意思吗？
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