主题：物理追焦速度最简单的测试SONY a1和感动R5对比，谁都能做！
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realt 发表于 2021-04-15 13:19当你知道现在顶级摄像机与相机在画质上的差异有多少，也就明白为啥索尼整个啥都像黑科技了。无反技术并不稀奇，都是摄像机玩剩下的或有待成熟的技术为...
也就索粉觉得索尼整个啥都是黑科技，要么怎么会有那副图呢？比如吹什么AEAF120次什么的，听起来好牛逼，结果呢，鸟这么大还会跟丢。
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西区苛刻 发表于 2021-4-13 11:01
大锅这可不是比画质呵呵。用SONY的70-200一样的，只是这头太重，端这来回摆动相机手酸，所以用和感动70-200差不多重的135GM。
胸低，定焦和变焦对焦速度都不一样，你还拿来对比测试对焦，这······你不明白我说什么意思吗？！
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gwjupiter 发表于 2021-4-15 12:32
你又知道了呀，你真是无所不知无所不晓，就是不知道感动啪一个拿出堆栈式，现在又知道比索尼差一代，你可真牛！
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gwjupiter 发表于 2021-4-15 12:32
你又知道了呀，你真是无所不知无所不晓，就是不知道感动啪一个拿出堆栈式，现在又知道比索尼差一代，你可真牛！
很简单的道理，SONY的CMOS技术的军火库中现在用在相机上的只是冰山一角呀，你说感动手里有多少牌有点好笑，我反问你一句，SONY手里有多少牌你知道嘛？
https://pc_watch_impress_co_jp/docs/news/event/1007641.html
这个是2016年发布的4K/14Bit/480fps 的HDC-4800的CMOS技术的详细说明。 呵呵，2016年的时候这颗CMOS不但是超高速堆栈式结构，而且已经是世界上第一枚真正的画质无损的堆栈式全局快门了（这可不是PPT，因为HDC-4800在2016年4月就量产发布了）。
HDC-4800的这颗CMOS实际已经非常接近像素级ADC的全局快门了（因为它的全局快门也是以堆栈式技术实现的，并不是普通的那种大幅损失画质的全局快门）。
那么问题就来了，实际上SONY早在2016年就能做出来堆栈式全局快门技术了，只不过是用在自己售价20万美金的顶级摄像机上。换句话说，人家堆栈式全局快门技术早就有了，只不过相机上留了一手一直不曾用过。即便a1都没有采用！
这些技术储备都仅仅是SONY已经展露人前的（我看到实际发布的机器已经装备的）。但SONY武器库里还有多少没有展露人前的技术你知道嘛？光已经展露出的技术已经远超你感动的认知水平了吧？！
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gwjupiter 发表于 2021-4-15 11:42
按你这逻辑，A1只能输出30fps，cmos读取速度就是30fps，
呵呵，因为这个R5上的双核RAW并不是真正将双核用于成像呀，它只是用双核对某些参数在“事后”能进行微调的处理，仅仅是所谓“双核”的最入门的应用（因为R5启用双核后，并不能开启电子快门功能，所以双核的果冻是机械快门时的，实际电子快门能用，但果冻会很夸张，所以感动禁用了电子快门【遮丑】）。
如果要完全将双核用于“画质成像”嘿嘿，你可以参考c70和C300 MK III上的DGO技术，这个是利用了感动双核原理，分别对高光和低光进行曝光后拼接。但DGO启用和关闭的时候，果冻刚好相差一倍！ 这已经充分说明了双核的局限性了。
所以DGO目前只能用于800万像素的这种S-35mm的低像素机，因为若高像素，DGO开启后果冻会令机器的实用性失去意义！
所以你那点认知水平还是少说吧，起码的常识还没理顺呢！
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西区苛刻 发表于 2021-4-15 11:39
你手里有R5把双核RAW开开，它的连拍变成多少了啊？还能用吗？！ 你这种连起码尝试都不懂的少说多试点吧，增加点起码的常识知识嘿嘿
按你这逻辑，A1只能输出30fps，cmos读取速度就是30fps，
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gwjupiter 发表于 2021-4-15 11:28
还吹这个啥三片式的破玩意呢，至今没有样片，某管上样片竟然是1080p的，我快笑晕了。
感动的技术你以为你都懂，你怎么不知道R3会上堆栈呢？
你手里有R5把双核RAW开开，它的连拍变成多少了啊？还能用吗？！ 你这种连起码尝试都不懂的少说多试点吧，增加点起码的常识知识嘿嘿
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gwjupiter 发表于 2021-4-15 11:28
还吹这个啥三片式的破玩意呢，至今没有样片，某管上样片竟然是1080p的，我快笑晕了。
感动的技术你以为你都懂，你怎么不知道R3会上堆栈呢？
三片RGB，人家每片都是 7,680 x 4,320/14Bit/120fps的。 三片RGB，没有伪色，不需要猜色运算呵呵。而且感光器上压根没有滤色片，保证感光器最佳的锐度。
广播级摄像机本来统统就是RGB三片结构的。 单板式只是因为传统的PL卡口的法兰距没有空间容纳Super-35mm的三板式感光器+分光棱镜的体积空间，如果做成三板式呵呵，那PL卡口摄像机的体积怕不每台的裸机都要30kg以上了。单板只是考虑体积、成本的一种妥协罢了。你真以为如果能控制体积和成本的前提下不做三板式嘛？
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gwjupiter 发表于 2021-4-15 10:41
双核对焦本来就是双像素读取，2000w像素的机子读取4000w像素，3000w像素读取6000w像素，先搞清楚这点，你真以为技术都被索尼垄断吗？索尼传感器的基本盘今年倒是有可能被三星吃掉
你懂双核的原理嘛？如果要把双核用到实际成像上来，那速度就要降低一半明白嘛？
双核如果要成像，那你的ADC也必须多做一倍的输出，如果ADC维持相同的频率，那读速就必须降低一半。也就是本来能读10fps的，你只能读5fps。
你去看看摄像机就明白了。 SONY在2016年开发了4K/14Bit/480fps的超高速摄像机HDC-4800， 2017年开发了到目前为止还依然是唯一存在的8K/14Bit/120fps 的UHC-8300呵呵。 你感动的CMOS输出速度要能搭得够，早在摄像机这个真正对fps没有任何上限得领域玩高速了。 你玩得了嘛？！ 感动目前最高速fps帧率得摄像机才几帧，几个量化精度（感动到目前为止都没有14Bit量化精度得摄像机【人家SONY-Venice的ADC实际量化输出都已经是16Bit了呵呵】，要么是10Bit得，要么是12Bit。最高帧率只有可怜的120fps，那个旗舰C700FF如果不降低量化精度，要实现120fps还必须把画幅裁切到Super-16mm的2K像素呵呵）
本帖最后由 西区苛刻 于 2021-4-15 10:57 编辑
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平井零夫 发表于 2021-4-15 10:22
你太乐观了！a1撑住大局有把握？索尼堆栈早已是“明牌”！佳能出堆栈牌会压不住索尼的明牌？哪不是自投罗网嘛！
堆栈是明牌，但堆栈技术分三六九等啊锅锅！
SONY自己得堆栈技术都有Gen1--Gen6得6个等级。 a1这个是Gen7了。就和片上列并行高速ADC结构一样是分三六九等的，感动做到今天片上列高速ADC结构也还不如SONY（而且差很远不是嘛？）
传统的片上列并行高速ADC结构，2011年SONY发布的Q67感光器能实现：8,192 x 2,160/12Bit/120fps 的超高读速。将FSI片上列并行ADC的CMOS性能压榨到了极致。到今天为止，感动虽然从80D开始也实现列并行ADC，但至今不一样做不出2011年SONY的那种高速列并行ADC结构嘛？
道理是一样的！这个R3没有提8K，更没有提高速和高像素（只敢说高速）。那别的不用说，光像素着一项就和a1不是一个等级的。显然就是a9这个档次。
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西区苛刻 发表于 2021-04-15 10:02首先官宣中：不敢提8K、更不敢说高像素、而且也不敢说量化精度.......
这很显然是和a9那种差不多的堆栈式结构。 感动的...
双核对焦本来就是双像素读取，2000w像素的机子读取4000w像素，3000w像素读取6000w像素，先搞清楚这点，你真以为技术都被索尼垄断吗？索尼传感器的基本盘今年倒是有可能被三星吃掉
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西区苛刻 发表于 2021-4-13 10:53
在家里用绳子挂一个比较容易识别的对焦物体，物体和后面的墙壁要有相对距离（让景深不要太深）。
然后相机对焦物体后，开始来回摇摆相机，让相机的自动跟踪追焦系统自己去自由发挥追踪对焦物体吧，摆动速度不需要太快，幅度大点就行。
没有什么可识别的眼睛呵呵，就是单纯一个物件，这时候考验的不是你相机对焦的AI算法了，完全就是你自动追焦的物理读出速度，说得更直白点就是你感光器不讲理得硬件读出速度。谁速度快，谁AE/AF刷新快，那么你的相机摇移摆幅过程中，你焦平面的焦点至少会始终追得上你相机摇动中的对焦物品。焦平面的焦点不会迷失打到墙上去。
我小区朋友家刚好有R5，于是借来做了个实验。问他借了R5和70-200/2.8的镜头， 我自己的a1用135GM， 把光圈都设定为2.8，RF70-200拧到135焦段，感动这里用伺服追焦，所有灵敏度都调整到最高。 SONY a1用AF-C，一样跟踪灵敏度调整到最高的5（响应），都拍JPG（最高速写卡），SONY a1不占30fps便宜，将连拍设定到Hi（20fps），AF-C为均衡。感动R5用电子快门使用最高的20fps。
SONY a1只要咬住对焦物品，相机在左右摇摆中，基本焦点焦平面始终能追上对焦物，不会失焦，连续拍摄127张，失焦的照片零星几张而已。
但感动R5则完全不是那么回事儿 ...
好文！希望坛友们多出一些这样的实用帖子，少一些抬杠甚至骂战。
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西区苛刻 发表于 2021-4-15 10:06
另外你总不会天真的人为感动的这个所谓的R3是昨天官宣开发才开始开发的吧？ 很显然这CMOS早就开始开发了，现在已经达到可装机的阶段了，那么很显然这个东西是a9、a9II的堆栈式出来后，感动就上马的项目，实际就是冲着a9/a9II 的高速体育机来的。但万万没想到，SONY啥风声都不漏的风雨不透的前提下，突然就发了个a1出来。所以本来已经准备好叫R1的高速体育机不得不临时改名叫R3出来。这是明摆着露怯不敢和a1正面杠啊！
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平井零夫 发表于 2021-4-15 09:52
按你的说法、佳能的堆栈是低级水平，索尼的堆栈是高级水平。但是万一佳能公布数据、比索尼还高级，怎么办？
另外你总不会天真的人为感动的这个所谓的R3是昨天官宣开发才开始开发的吧？ 很显然这CMOS早就开始开发了，现在已经达到可装机的阶段了，那么很显然这个东西是a9、a9II的堆栈式出来后，感动就上马的项目，实际就是冲着a9/a9II 的高速体育机来的。但万万没想到，SONY啥风声都不漏的风雨不透的前提下，突然就发了个a1出来。所以本来已经准备好叫R1的高速体育机不得不临时改名叫R3出来。这是明摆着露怯不敢和a1正面杠啊！
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西区苛刻 发表于 2021-4-15 10:02
首先官宣中：不敢提8K、更不敢说高像素、而且也不敢说量化精度.......
这很显然是和a9那种差不多的堆栈式结构。 感动的尿性从来都是PPT吹120%，实际给你60%那种货色。PPT都不敢吹，那嘿嘿实际嘛.....
这位大哥，麻烦你解释一下A7M3这个照片中的亮线是啥原因？
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平井零夫 发表于 2021-4-15 09:52
按你的说法、佳能的堆栈是低级水平，索尼的堆栈是高级水平。但是万一佳能公布数据、比索尼还高级，怎么办？
首先官宣中：不敢提8K、更不敢说高像素、而且也不敢说量化精度.......
这很显然是和a9那种差不多的堆栈式结构。 感动的尿性从来都是PPT吹120%，实际给你60%那种货色。PPT都不敢吹，那嘿嘿实际嘛.....
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gwjupiter 发表于 2021-4-15 07:56
R3对西区来说简直是噩耗，感动你怎么能说出就出？我给你打了这么长时间的广告了，广告费是不是给点？
哈哈哈，感动不就是跟在SONY屁股后面吃土混的小弟嘛？！
2008年SONY的Exmor的全画幅2,400万像素的片上列并行高速ADC的CMOS发表的时候，感动还在做原始的不能再原始的片外ADC的巨落后的远古CMOS。结果SONY的片上列并行ADC的Exmor-CMOS玩了6、 7年后，感动一直到80D、5D IV的感光器开始才有样学样（实际也就学了个半瓶子咣当）开始学SONY做片上列并行ADC结构的CMOS。
现在的情况和当初不是一样嘛？ SONY做Exmor片上列并行结构ADC的CMOS 6、 7年后，开始玩背照式-堆栈式了，感动才刚刚进入人家吃了6、7年剩下的残羹的片上列并行结构ADC的感光器行列。
好嘛现在SONY的普通的堆栈式结构的CMOS从手机感光器一路走到全画幅来也玩了6、7年了，已经进化到像素级铜铜互连的离像素级ADC仅一步之遥的更高阶的堆栈式CMOS了。你感动不过才刚刚照猫画虎学着PPT堆栈式入门的开始哈哈哈！（反正不管怎么变，跟着SONY大哥哥屁股后面吃土的毛病是始终不变滴）
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西区苛刻 发表于 2021-4-15 09:40
堆栈分火候的呵呵，SONY现在的堆栈技术是Cu-Cu像素级连接工艺，是为未来像素级ADC扫平障碍。感动这个堆栈呵呵？ 不敢说像素、不敢说闪光同步速度、更不敢说量化精度是多少Bit、至于读出速度更不敢像SONY那样描述了。
而且基本肯定感动这个本来就是叫R1的，但a1出来后，一看打不过了，改名成了R3。 说白了本来就是想和a9 II打的，根本没想到SONY a1出来，一看鞋厂宣布开发Z9了，硬着头皮也必须PPT了哈哈哈
人家 SONY从来不干什么官宣的事情，产品出来前，人家CMOS的技术详解早就在2021 ISSCC上发表了。 SONY这些真正凸显最新的像素级堆栈式牛逼的地方，感动的官宣一个都不敢提。
大家都玩堆栈式了呵呵，SONY下一步不就是像素级ADC的全局快门了嘛？ 堆栈式SONY都玩了6、7年了，我进化到像素级互联的更高阶段了，你们慢慢在堆栈式的低级形态跟着混混吧。
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平井零夫 发表于 2021-4-15 01:01
西区苛刻要对佳能突然冒出来的堆栈式负主要责任！！！
西区常年鼓吹堆栈式！把佳能惹恼了！不就是堆栈嘛、什么稀奇的玩意儿、堆一个给你看！！！
堆栈分火候的呵呵，SONY现在的堆栈技术是Cu-Cu像素级连接工艺，是为未来像素级ADC扫平障碍。感动这个堆栈呵呵？ 不敢说像素、不敢说闪光同步速度、更不敢说量化精度是多少Bit、至于读出速度更不敢像SONY那样描述了。
而且基本肯定感动这个本来就是叫R1的，但a1出来后，一看打不过了，改名成了R3。 说白了本来就是想和a9 II打的，根本没想到SONY a1出来，一看鞋厂宣布开发Z9了，硬着头皮也必须PPT了哈哈哈
人家 SONY从来不干什么官宣的事情，产品出来前，人家CMOS的技术详解早就在2021 ISSCC上发表了。 SONY这些真正凸显最新的像素级堆栈式牛逼的地方，感动的官宣一个都不敢提。
大家都玩堆栈式了呵呵，SONY下一步不就是像素级ADC的全局快门了嘛？ 堆栈式SONY都玩了6、7年了，我进化到像素级互联的更高阶段了，你们慢慢在堆栈式的低级形态跟着混混吧。
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平井零夫 发表于 2021-04-15 01:01西区苛刻要对佳能突然冒出来的堆栈式负主要责任！！！
西区常年鼓吹堆栈式！把佳能惹恼了！不就是堆栈嘛、什么稀奇的玩意儿、堆一个给你看！！...
R3对西区来说简直是噩耗，感动你怎么能说出就出？我给你打了这么长时间的广告了，广告费是不是给点？
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老客户 发表于 2021-4-14 23:31
再请教一下西区：
1. 单反拍摄时反光板抬起，这时对焦模块也是不能工作的，也不能取景，这点上来说无反和单反也是一样的，对吧
2. A1感光片增加的DRAM有何副作用，比如说会不会增加功耗？
3. 既然增加DRAM的作用这么强大，那么我只要增加这些缓存的容量，就能容纳更多的数据，从而在不降低性能的前提下提高每秒连拍次数？
4. 佳能的双核对焦是每个像素点都集成双核对焦模块，而索尼的相位对焦只是部分像素点具备相位对焦功能（而且这些像素点不能用于成像），如何能证明索尼的小部分像素相位对焦不弱于佳能的全像素双核对焦呢？
索尼的片上相位对焦点不用于成像，还是会有一些负面影响，A7M3上市的时候，就发现照片上会有很多亮线，当时猜测是相位对焦点造成的，后来就不了了之了。
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summicron352 发表于 2021-4-14 20:19
人家拍成那样是事实，我只是称述事实。你对这个事实有质疑，你可以直接去问拍照的人。
笑话，我陈述的难道不是事实？
你拿着不完整的事实想得到什么结论？ 本帖最后由 melfes 于 2021-4-15 02:02 编辑
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