主题：器材跨界横评（拍鸟为主兼顾其它）▌▌尼康何时出大招？
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懒熊 发表于 2021-7-13 12:15
多谢！
这个说法其实还是那句话，大底画质好。那个主要应该是画面纯净度，层次过渡等方面的差别。如果像素一样，两者在细节方面照理不应该有太大区别的。但是有另外一个进了奥巴的朋友也抱怨说片子不能裁剪，所以还是觉得很奇怪。
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2451 帖
一个多小时的时间，把红尾水鸲的数毛版、姿态版、飞行版一次拿下，效率非常高，这都几天过去了，也没见D850/D500能贴出这么齐全的类似片子，已经很说明问题了。
拍完红尾，在旁边的树林里又看到北红母鸟，顺带拿下。
拍完红尾，在旁边的树林里又看到北红母鸟，顺带拿下。
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2452 帖
各种遮挡，要不停地调整才能避开挡在北红前面的树枝。
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2453 帖
野拍林鸟的乐趣
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2454 帖
花工 发表于 2021-7-13 22:30
如果m43的片子都还需要裁，那同样条件下全幅要裁的更多，细节损失更大。
奥巴340等效全幅600，154等效800，加机内增距1000，全幅大炮也是这个焦距，为什么要裁更多？
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2455 帖
懒熊 发表于 2021-7-14 06:03
奥巴340等效全幅600，154等效800，加机内增距1000，全幅大炮也是这个焦距，为什么要裁更多？
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2456 帖
花工 发表于 2021-7-13 22:41
一个多小时的时间，把红尾水鸲的数毛版、姿态版、飞行版一次拿下，效率非常高，这都几天过去了，也没见D850/D500能贴出这么齐全的类似片子，已经很说明问题了。
拍完红尾，在旁边的树林里又看到北红母鸟，顺带拿下。
红尾水鸲不怕人，飞行不快，路线容易预测，还特别容易数毛。要说850、500拍不了，未免夸张了些。
只不过这种小菜鸟，未必有人愿意大动干戈专门去拍，拍了之后也未必有兴致上一堆图。往往挑一两张好看的贴下。
个人感觉，红尾水鸲的照片，还是带些环境的更加好看。这个小东西喜欢站水中的石头上，场景往往很漂亮，拍大头照有点浪费了。
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2457 帖
花工 发表于 2021-7-14 08:25
因为除M43的几部机器外，其他的机器实拍时不敢构图太满。
这个说法挺有意思哈。
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2458 帖
懒熊 发表于 2021-7-14 08:38
红尾水鸲不怕人，飞行不快，路线容易预测，还特别容易数毛。要说850、500拍不了，未免夸张了些。
只不过这种小菜鸟，未必有人愿意大动干戈专门去拍，拍了之后也未必有兴致上一堆图。往往挑一两张好看的贴下。
个人感觉，红尾水鸲的照片，还是带些环境的更加好看。这个小东西喜欢站水中的石头上，场景往往很漂亮，拍大头照有点浪费了。
这种小菜鸟不想拍？一堆人扛着大炮守着拍的场景都成一道风景啦。难不难拍，看D850/D500的帖片数量就知道了。
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2459 帖
懒熊 发表于 2021-7-14 06:03
奥巴340等效全幅600，154等效800，加机内增距1000，全幅大炮也是这个焦距，为什么要裁更多？
从我的使用经验看，奥林巴斯340配合两个增距镜，等效焦距可达600-1200mm，很少需要裁切。如果是150-400Pro再配合外置增距镜，则基本用不着裁切。而全幅即使是800mm焦距，仍然经常需要裁切。即使是奥巴与松下的100-400，等效焦距也都达到了800mm。而拥有全幅800mm以上焦距的人并不多，因而裁切的几率也要大得多。全幅要达到800mm以上焦距，只有856与640、428等几只大炮配合增距镜拥有较大光圈，其余镜头配合增距镜也可达到800mm以上焦距，但光圈都比较小，使用条件比M43严苛，至少在单反上使用，自动对焦大受影响。全幅微单打鸟，只是近一两年的事，以前都是尼康佳能单反为主，很难拥有800mm以上焦距。微单的进步会一定程度改变全幅超长焦的不足（小光圈可自动对焦），但几乎不可能出现150-400Pro这样的镜头，裁切的概率还是要远大于M43。M43随便一支100-400变焦头，或是340配合增距镜，等效焦距都可轻松达到800mm，而且都是“正常”光圈，自动对焦速度基本不受影响。全幅微单要达到800mm焦距，除了几只昂贵大炮，其余都是很小光圈了，虽然在微单上能自动对焦，但对焦速度精度肯定没法与大光圈镜头相比。
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2460 帖
花工 发表于 2021-7-14 09:12
这种小菜鸟不想拍？一堆人扛着大炮守着拍的场景都成一道风景啦。难不难拍，看D850/D500的帖片数量就知道了。
红尾水鸲在广东少见，但内地是大菜鸟，随便一个村庄的河边都是
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2461 帖
徽州山人 发表于 2021-7-14 09:16
从我的使用经验看，奥林巴斯340配合两个增距镜，等效焦距可达600-1200mm，很少需要裁切。如果是150-400Pro再配合外置增距镜，则基本用不着裁切。而全幅即使是800mm焦距，仍然经常需要裁切。即使是奥巴与松下的100-400，等效焦距也都达到了800mm。而拥有全幅800mm以上焦距的人并不多，因而裁切的几率也要大得多。全幅要达到800mm以上焦距，只有856与640、428等几只大炮配合增距镜拥有较大光圈，其余镜头配合增距镜也可达到800mm以上焦距，但光圈都比较小，使用条件比M43严苛，至少在单反上使用，自动对焦大受影响。全幅微单打鸟，只是近一两年的事，以前都是尼康佳能单反为主，很难拥有800mm以上焦距。微单的进步会一定程度改变全幅超长焦的不足（小光圈可自动对焦），但几乎不可能出现150-400Pro这样的镜头，裁切的概率还是要远大于M43。M43随便一支100-400变焦头，或是340配合增距镜，等效焦距都可轻松达到800mm，而且都是“正常”光圈，自动对焦速度基本不受影响。全幅微单要达到800mm焦距，除了几只昂贵大炮，其余都是很小光圈了，虽然在微单上能自动对焦，但对焦速度精度肯定没法与大光圈镜头相比。 ...
全幅的640/856也可以转接在M43上用，相对于D850仍然有多近1倍的像素优势。
除em1x/13/13/G9外，其他绝大部分相机由于功能和性能的巨大差距，为了抓拍飞版，构图上要留出足够多的反应空间，鸟的比例会比M43的小很多，即使有幸抓到一、两张飞版，羽毛细节也不能保证，这是硬差距。
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2462 帖
徽州山人 发表于 2021-7-14 09:20
红尾水鸲在广东少见，但内地是大菜鸟，随便一个村庄的河边都是
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2463 帖
花工 发表于 2021-7-14 09:12
这种小菜鸟不想拍？一堆人扛着大炮守着拍的场景都成一道风景啦。难不难拍，看D850/D500的帖片数量就知道了。
也许你们那边稀罕吧。这玩意儿在我们这边的山溪里，隔两三百米就是一对。又不怕人，坐那儿不动就会过来，确实没有难度啊。
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2464 帖
徽州山人 发表于 2021-7-14 09:16
从我的使用经验看，奥林巴斯340配合两个增距镜，等效焦距可达600-1200mm，很少需要裁切。如果是150-400Pro再配合外置增距镜，则基本用不着裁切。而全幅即使是800mm焦距，仍然经常需要裁切。即使是奥巴与松下的100-400，等效焦距也都达到了800mm。而拥有全幅800mm以上焦距的人并不多，因而裁切的几率也要大得多。全幅要达到800mm以上焦距，只有856与640、428等几只大炮配合增距镜拥有较大光圈，其余镜头配合增距镜也可达到800mm以上焦距，但光圈都比较小，使用条件比M43严苛，至少在单反上使用，自动对焦大受影响。全幅微单打鸟，只是近一两年的事，以前都是尼康佳能单反为主，很难拥有800mm以上焦距。微单的进步会一定程度改变全幅超长焦的不足（小光圈可自动对焦），但几乎不可能出现150-400Pro这样的镜头，裁切的概率还是要远大于M43。M43随便一支100-400变焦头，或是340配合增距镜，等效焦距都可轻松达到800mm，而且都是“正常”光圈，自动对焦速度基本不受影响。全幅微单要达到800mm焦距，除了几只昂贵大炮，其余都是很小光圈了，虽然在微单上能自动对焦，但对焦速度精度肯定没法与大光圈镜头相比。 ...
谢谢楼主指教！
不过既然全幅的优势在于画质，用小炮来比较就不合适了。况且现在经济条件好，老鸟里面还是大炮多，在我周围的鸟友里面，大部分是640和856，少数540或428。
如果不用增距，340等效640，154等同800F4.5, 光圈比800炮大些，但焦距一样。在相同摄距下，两者拍到的画面应该是一样的，M43不可能超越物理定律，300焦距拍出400的图片来。如果加增距，大炮也可以加，还是一样情形。
我个人猜测，M43手持拍摄，更加容易接近目标。大炮加架子，动静太大，不用点手段，要拍近的确不容易。所以用多了M43后，会有相比全幅不用裁剪的感觉。
不过说到这边有点跑题了。之前问裁切的事情，是因为有说法M43不耐裁切。除了弄着玩儿在楼下的帖子，我认识的鸟友也说奥巴12+340满框很好，远摄细节很差。所以不敢下手。楼主拍鸟大师，经验丰富，能否听听您的意见？
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花工 发表于 2021-7-14 09:41
全幅的640/856也可以转接在M43上用，相对于D850仍然有多近1倍的像素优势。
除em1x/13/13/G9外，其他绝大部分相机由于功能和性能的巨大差距，为了抓拍飞版，构图上要留出足够多的反应空间，鸟的比例会比M43的小很多，即使有幸抓到一、两张飞版，羽毛细节也不能保证，这是硬差距。
按楼主经验，奥巴的对焦追焦不如尼康，要说拍飞有优势，个人持怀疑态度。奥巴的预拍功能，拍起飞应该比较方便，不过这个和真正的拍飞不是一回事。
转接就算了，各种性能下降，还不如再买个本门的高像素机器。一样道理。
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懒熊 发表于 2021-7-14 09:59
也许你们那边稀罕吧。这玩意儿在我们这边的山溪里，隔两三百米就是一对。又不怕人，坐那儿不动就会过来，确实没有难度啊。
有些人天天坐在井下，所以天只有井口那么大！
本市市中心，河边上大把这类大菜鸟！
奥林巴斯 E-M1Ⅱ + 松下100-400mmF4.0-6.3
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D500+640
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懒熊 发表于 2021-7-14 10:46
按楼主经验，奥巴的对焦追焦不如尼康，要说拍飞有优势，个人持怀疑态度。奥巴的预拍功能，拍起飞应该比较方便，不过这个和真正的拍飞不是一回事。
转接就算了，各种性能下降，还不如再买个本门的高像素机器。一样道理。
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懒熊 发表于 2021-7-14 09:59
也许你们那边稀罕吧。这玩意儿在我们这边的山溪里，隔两三百米就是一对。又不怕人，坐那儿不动就会过来，确实没有难度啊。
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午饭的时候，发现小翠落在电线上，放下筷子就去收
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有些人天天坐在井下，所以眼界只有井口那么大！
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原来几十年老法师的小翠和燕子就这水平啊
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冬候鸟水鸭
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